Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Vemes сказал(а):
В том-то и дело, что после отключения автопилота и перехода в режим штурвального управления, оно все равно осуществляется через ЭДСУ, которая формирует командный сигнал на отклонение рулевой поверхности в зависимости от приборной скорости.
Чтобы управлять самолетом напрямую, минуя ЭДСУ, нужно перейти на резервное управление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет необходимости переходить.
 
Реклама
cot сказал(а):
Я вот не понял вопросы про ЭДСУ. Стоит отключить АП и всё моментально переходит на ручной(т. е. от положения штурвала) режим. И какие то высказывания, что автоматика ввела в пике после отключения АП - это абсурд полнейший.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут есть нюансы. Автопилот не занимается штурвальным управлением. А вот ЭДСУ - да. Эта штука математически в зависимости от кучи входных данных преобразовавыет отклонение штурвала в отклонения рулей. Да, это штурвальное управление, но не прямое как допустим на DC-3. ЭДСУ придумали потому, что в случае управления через бустеры у пилота нет никакой обратной связи от рулей на штурвал. Усилия на штурвале постоянные вне зависимости ни от чего. Спрашивается, как же тогда управлять аэропланом на практике?
А ЭДСУ (АБСУ - это для тех, кто спросит а как же ТУ-154) делает это комфортным по нескольким параметрам. Один из которых - постоянная создаваемая перегрузка не единицу отклонения штурвала во всём диапазоне скоростей. Еще одна фишка управления это поддержание заданных углов тангажа, крена через чисто штурвальное управление. Достаточно отклонить штурвал, дождаться желаемого угла и отпустить штурвал в нейтраль. Всё. Дальше тот же тангаж будет держать ЭДСУ.
 
Vemes сказал(а):
В том-то и дело, что после отключения автопилота и перехода в режим штурвального управления, оно все равно осуществляется через ЭДСУ, которая формирует командный сигнал на отклонение рулевой поверхности в зависимости от приборной скорости.
Чтобы управлять самолетом напрямую, минуя ЭДСУ, нужно перейти на резервное управление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это ни в коем случае не говорит о том что автоматика вмешивается. Просто ограничения.. хотя при нулевой скорости все ограничения по нулям должны.
 
AlexS сказал(а):
достаточно отклонить штурвал, дождаться желаемого угла и отпустить штурвал в нейтраль. Всё. Дальше тот же тангаж будет держать ЭДСУ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто сказал? Что на ан-148 так.
Вообще это называется режим стабилизации угловых положений. К которому ЭДСУ может не иметь никакого отношения. Или скажем так, режим давным давно реализован на самолях и без ЭДСУ
 
cot сказал(а):
Это ни в коем случае не говорит о том что автоматика вмешивается. Просто ограничения.. хотя при нулевой скорости все ограничения по нулям должны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это говорит о том, что вычислитель ЭДСУ получал искаженные показания скорости и формировал сигнал на отклонение руля высоты на гораздо больший угол, чем требуется по фактической скорости.
И отдача штурвала вызвала энергичный клевок самолета с выходом его за скоростные ограничения.
 
Ariec 71 сказал(а):
Кто сказал? Что на ан-148 так.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Никто пока не сказал. Это работа сферической ЭДСУ в вакууме. Было бы глупо предположить, что где-то не так устроено.
Вообще это называется режим стабилизации угловых положений. К которому ЭДСУ может не иметь никакого отношения. Или
скажем так, режим давным давно реализован на самолях и без ЭДСУ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну да. Дело ведь не в названиях или аббревиатуре (первая буква Э от слова электро). Это может быть реализовано каким угодно техническими решениями. Та же АБСУ на ТУ-154. И там все эти режимы есть.
 
AlexS сказал(а):
ЭДСУ придумали потому, что в случае управления через бустеры у пилота нет никакой обратной связи от рулей на штурвал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ошибочное суждение. ЭДСУ придумали исключительно потому, что электрическая проводка от штурвала до золотника бустера оказалась выгодней механической (тросовой) для конкретных приложений. Имейте в виду, что бустеры на больших самолетах есть и там и там. А тактильная обратная связь обеспечивается исключительно загрузочными пружинками. За исключением тех случаев, когда используется Эрбасовская концепция ручного управления - сайд-стики (джойстики) безо всяких там загрузочных механизмов и попыток воспроизвести боле-мене понятные обычным летчикам тактильные ощущения от пилотирования аэроплана руками...
 
Ariec 71 сказал(а):
Не не то.
Зачем переходить на механику (резкраную, паарийную) при исправной ЭДСУ.
ЭДСУ без скорости сама себе выставит потребные коэффициэнты

Про фиксированный Кш согласен, о том и речь, что он достаточен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А зачем, как думаете, в ЭДСУ поступает сигнал с ППД?
 
cot сказал(а):
Это ни в коем случае не говорит о том что автоматика вмешивается. Просто ограничения.. хотя при нулевой скорости все ограничения по нулям должны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По приборам нвп3 все равно показывал минимальную 200. Так что для автоматики 0 не было
 
AlexS сказал(а):
Никто пока не сказал. Это работа сферической ЭДСУ в вакууме. Было бы глупо предположить, что где-то не так устроено.

Ну да. Дело ведь не в названиях или аббревиатуре (первая буква Э от слова электро). Это может быть реализовано каким угодно техническими решениями. Та же АБСУ на ТУ-154. И там все эти режимы есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очевидно и другое. Глупо предполагать что именно так устроено.
И вообще, это режим, функции которого в Ан-148 возложены на САУ, в Ту-2 на эдсу.
 
Реклама
AlexS сказал(а):
Тут есть нюансы. Автопилот не занимается штурвальным управлением. А вот ЭДСУ - да. Эта штука математически в зависимости от кучи входных данных преобразовавыет отклонение штурвала в отклонения рулей. Да, это штурвальное управление, но не прямое как допустим на DC-3. ЭДСУ придумали потому, что в случае управления через бустеры у пилота нет никакой обратной связи от рулей на штурвал. Усилия на штурвале постоянные вне зависимости ни от чего. Спрашивается, как же тогда управлять аэропланом на практике?
А ЭДСУ (АБСУ - это для тех, кто спросит а как же ТУ-154) делает это комфортным по нескольким параметрам. Один из которых - постоянная создаваемая перегрузка не единицу отклонения штурвала во всём диапазоне скоростей. Еще одна фишка управления это поддержание заданных углов тангажа, крена через чисто штурвальное управление. Достаточно отклонить штурвал, дождаться желаемого угла и отпустить штурвал в нейтраль. Всё. Дальше тот же тангаж будет держать ЭДСУ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По правде у вас немного не правильное понятие. Вы описали работу при включённом АП. А при ручном иначе. Т.е. если штурвал на себя отклонить то сигнал будет проходить постоянно(пока не обнулится по обратной связи). И если в нейтраль его - то и опять пойдёт сигнал на изменение.
 
Yuha сказал(а):
Ошибочное суждение. ЭДСУ придумали исключительно потому, что электрическая проводка от штурвала до золотника бустера оказалась выгодней механической (тросовой) для конкретных приложений.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ужас. Значит по Вашему ЭДСУ это просто провод между датчиком отклонения штурвала к механизму управления золотником? Мда.

Имейте в виду, что бустеры на больших самолетах есть и там и там. А тактильная обратная связь обеспечивается исключительно загрузочными пружинками.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ужас №2. Назовете самолёт с бустерным управлением где нагрузка на рулях передается на пружину, а та уже держит штурвал?
 
cot сказал(а):
По правде у вас немного не правильное понятие. Вы описали работу при включённом АП. А при ручном иначе. Т.е. если штурвал на себя отклонить то сигнал будет проходить постоянно(пока не обнулится по обратной связи). И если в нейтраль его - то и опять пойдёт сигнал на изменение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет. Тут понтяие у меня правильное, можете просто поверить :) Правда не исключено что на АН-148 это реализовано каким-то совершенно извращенным способом, тут ничего не могу возразить. пока не знаю.
 
AlexS сказал(а):
Нет. Тут понтяие у меня правильное, можете просто поверить :) Правда не исключено что на АН-148 это реализовано каким-то совершенно извращенным сспособом, тут ничего ен могу возразить пока не знаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е что не входит в вашу скромнейшую компетенцию, значит извращение.
 
AlexS сказал(а):
Ужас. Значит по Вашему ЭДСУ это просто провод между датчиком отклонения штурвала к механизму управления золотником? Мда.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Примерно так оно и есть. В авиации есть даже жаргонное название для этого - "электронная палка". Наличие вычислителя в промежутке означает только дополнительные возможности для улучшения устойчивости и управляемости там, где это нужно и ограничения предельных режимов. На Эрбасе, кстати, резервный контур ЭДСУ, реализующий т.н. Direct Mode ни хрена не улучшает, а тупо передает сигнал от датчика сайдстика до привода рулевой поверхности...
 
Реклама
Назад