Vemes
Старожил
Причина ясна: непрофессионализм экипажа.
А тему прихлопнуть проще простого - не участвуйте.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
А тему прихлопнуть проще простого - не участвуйте.
JGM
Местный
Тут спецы уже не один раз говорили, что чтение карты и собственно выполнение операций - разные этапы. Чтение - этап проверки, а не выполнения. А кнопочки помогут т.к. машина точно знает выполнена операция или нет. Она не склонна договариваться...
#автоудаление
ШБЖ
Старожил
Непрофессионализм имеет источник. И его надо найти. Сколько бы не твердить: "надо", "должен" и пр., необходимо понять природу явления. Без общих слов, а конкретно - откуда он взялся в данном случае. Ибо если внешний источник существует и он сохранится, возможны повторы события в том или ином виде.
Именно поэтому я и прошу не заваливать мои обращения к тем, кто может выложить ККП и РЛЭ, действовавших на момент катастрофы, разговорами о том, что дескать, это не важно. Будет оригинал, буду делать выводы. И если действительно не имеет, значит не имеет. Отрицательный результат, между прочим, тоже результат. Он сокращает число версий и выводов.
Vemes
Старожил
Конечно. Непрофессионализм - результат некачественной подготовки специалиста.
И (или) неспособности человека к выполнению профессиональных функций с требуемым результатом.
Vemes
Старожил
А вы видели когда-нибудь экипаж, который договаривается не выполнять ККП?Тут спецы уже не один раз говорили, что чтение карты и собственно выполнение операций - разные этапы. Чтение - этап проверки, а не выполнения. А кнопочки помогут т.к. машина точно знает выполнена операция или нет. Она не склонна договариваться...
#автоудаление
Что это этап проверок, понятно уже по названию карты.
Jam_One
Jam one fox two
А как влияние "атмосферы в коллективе"? Нюансы общей организации лётной работы?
(И компанию, в итоге, приземлили.)
Истории известны премии за экономию топлива, что есть одной ногой "преступление против человечности".
JGM
Местный
Не видел. Но эта тема вся вокруг не выполнения ККП в полном объеме. А последнее время спецы и любители ищут ответ на вопрос что же послужило причиной этого. "Железный разум" этого сделать не позволит в принципе...
Kiborg
Местный
Есть методы уменьшения человеческого фактора. Эргономика как один из методов.
Когда задаете вопрос, подумайте над тем, что именно хотите спросить. Взлет при выключенном обогреве - это событие однозначто определяемое железом. Дальше у вас веер действий.
Но проще же нагрузить пилотов?
В кабинете в отличие от кабины стрессовые ситуации не ведут к немедленной гибели. И есть шанс исправить ошибку. Подумайте об этом прежде чем валить всю ответсвенность на пилотов.
lopast56
Старожил
Интересно, что Вы хотите найти? "Перед взлетом включить обогрев ППД правой рукой через левое ухо"? Разбег начинается с включенным обогревом! Точка! Есть особенности в эксплуатации этой системы - действуем согласно РЛЭ. Требование РЛЭ не выполнено, какие могут быть изыскания? Не удобно? - выполни безопасно полет, приди и скажи, что мне не удобно работать на этом самолете потому что.... Тогда наверняка переучат на "Лапять с мотором ройс-ройс", 70 человек останутся живы, а тысяча не потеряет любимую работу!
Kiborg
Местный
В свое время был анекдот про то что атом можно использовать в военных, мирных и личных целях. Это про конкретного персонажа, спроектировшего (удешевившего) один тип АЭС, представитель которого рванул в 86м.
Конечно, все аналогии с Кивой случайны а виноваты тоже операторы вогнавшие в яму (йодную в том случае).
Уникальная, (у нас не ругаются), конструкторская школа.
Конечно, все аналогии с Кивой случайны а виноваты тоже операторы вогнавшие в яму (йодную в том случае).
Уникальная, (у нас не ругаются), конструкторская школа.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
А, что на рулении была стрессовая ситуация? Кнопки не подсвечены и расположены в очень не удобном месте? Есть еще дисплей, даже не знаю какую ему претензию придумать...
WWs
Старожил
В самолетах где обогрев включается автоматом пилоты все равно нажимают на "кнопочки включения подогрева".
Ситуация продемонстрировавшая особенности человеческой психики - отложили включение на момент стояния перед стартом, стояния не вышло - получили команду на взлет с ходу. Вполне естественно что взлетели не выполнив то, что собирались сделать стоя.
Дисплей? Значит в этой компании самолеты эксплуатировались регулярно с желтыми огнями на дисплее и туда тупо не смотрели? Вряд ли так было принято в "этом экипаже", ибо экипажа как такового не наблюдается.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
На Ан-148 контрольные карты забиты в меню КСЭИС , их можно вытащить на МФИ и с помощью тачпада листать пункты и подтверждать их выполнение. Но это не входит в действующую технологию работы, которая требует контроль по бумажной карте. "Машина заставит", если не сломается сама машина, то есть надо и ее резервировать. Возможно на следующих поколениях самолетов это реализуют или это уже где то реализована на каких нибудь 787 или НЕО. А этот самолет вышел на трассы 9 лет тому назад, а разрабатывался еще раньше. На самолете кроме обогрева ППД еще много жизненноважных систем и их работу невозможно полностью автоматизировать, многие их них и так сделаны на дурака, ИМХО я считаю что главное иметь правильную ПОНИМАЕМУЮ сигнализацию. В нашем случае, для экипажей которые плюют на выполнение контрольных карт и предупреждающую сигнализацию КСЭИС, следовало бы завести сигнал "нет обогрева ППД" на сигнализацию "Взлет запрещен" при установке РУД на взлетный режим.А зря не пришла. Вся необходимая информация есть в мозгах САУ. И читку карты организовать не сложное дело. Надо только две кнопочки добавить "выполнено" и "отложить" (если допустимо). Машина в любом случае заставит перед взлетом повторно пройтись по отложенным пунктам или с начала не полностью выполненного раздела карты. Однако лучше все же автоматическое включение жизненно важных систем...
#автоудаление
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
У нас нет никаких доказательств , что все остальные тоже " туда тупо не смотрели", там летает много отличных опытных пилотов из Пулково, не один год посвятивших этому самолету.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Человек никогда не был в кабине , тем более на рулении. Его проще не замечать иначе наклепаем еще 100 страничек
JGM
Местный
Листать пункты карты на дисплее - это сложнее чем читать бумагу. Надо чтобы машина выдавала контрольные пункты, экипаж давал подтверждение выполнения, а машина проверяла достоверность информации. Пока все не сойдется - горит красный фонарь, желательно без РУД на взлетный. Если машина сломается - красный фонарь не погаснет. Рано взлетать. Кстати подобный алгоритм, только без контрольной карты, заложен в системах управления серьезных агрегатов. Пока все условия не выполнишь - разрешения на пуск не получишь. Соответственно и пуска не получится...
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Одни с зачехленными ПВД взлетели на таком же АН-148. Ну реально - весь разбег и полет скорость ноль. Вы можете представить что так бывает? А Вы говорите фонарь поможет.
Но они не убились. А знаете почему? Потому что были допустившими ошибку летчиками. А бывают допустившие ошибку операторы приборной доски.
Но они не убились. А знаете почему? Потому что были допустившими ошибку летчиками. А бывают допустившие ошибку операторы приборной доски.
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
В таких случаях диспетчер после команды "ждать" и изменении обстановки, требующей немедленного взлета, спрашивает - "готовы ли к взлету(немедленному взлету)?" Конечно, если экипаж уже не доложил, что "к взлету готов", а доложить он должен только после выполнения всех процедур и карты. Либо дать команду - "взлет по готовности разрешаю". Он полностью владеет воздушной ситуацией и обязан обеспечивать безопасные интервалы.
Vemes
Старожил
Железный разум автоматики вполне позволит хладнокровно загнать самолет в землю, что он и демонстрировал неоднократно.
Причиной обсуждаемой катастрофы явился недостаточный уровень профессионалима - как конкретного экипажа, так и летного руководства авиакомпании.