Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[Vemes]

То есть боинг не рассчитывает на выпускников авиаучилищ и не гнушается разработкой для пилотов процедур как нельзя сушить\купать кошек и как поступать при недостоверном значении скорости.

Как поступать при недостоверных показаниях скорости - расписано, разжевано и натаскано с лётного измальства.

 

[Ariec 71]

Стоп-краном на самолете называется переключатель или рычаг останова двигателя.

В курсе.

 

[oldfinn]

Как поступать при недостоверных показаниях скорости - расписано, разжевано и натаскано с лётного измальства.

Точно такой же, как на саратовском, выпускник Тамбова, на том же 148-м, поехал летать с неснятыми заглушками.
Осознал когда тормозить было поздно - включил мозги и продолжил взлет.
Пилотировал по УА и режиму.
Не суетился и не дергался.
Второй, тоже кстати "сапог" спокойно и грамотно помогал первому.
Запросили векторение, зашли и сели.
Просто как дважды два, никакого героизма, пройдено еще в училище.
Что было на саратовском мы, скорее всего никогда не узнаем.
Выработают удобную для всех версию, "грохнут" кампанию (уже) и успокоятся.

 

[Vemes]

Точно такой же, как на саратовском, выпускник Тамбова, на том же 148-м, поехал летать с неснятыми заглушками.
Осознал когда тормозить было поздно - включил мозги и продолжил взлет.
Пилотировал по УА и режиму.
Не суетился и не дергался.
Второй, тоже кстати "сапог" спокойно и грамотно помогал первому.
Запросили векторение, зашли и сели.
Просто как дважды два, никакого героизма, пройдено еще в училище.
Что было на саратовском мы, скорее всего никогда не узнаем.
Выработают удобную для всех версию, "грохнут" кампанию (уже) и успокоятся.

Видимо, не точно такой же...

 

[looker-on]

Я наверно один из не многих бывал в подобной ситуации и именно в том районе. При обходе засветок вошли в облачность, схватили очень очень сильное обледенение и болтанку. СВС заглючила высота и скорость и все потребители инф от СВС сработала ВСЯ сигнализация....... Прошли этот участок 4-5мин на руках держа угол по АУАСП и не трогая режим.

По УА не пилотируют.
По УА контролируют соответствие.

В болтанку затруднительно контролировать и тем более пилотировать по АУАСП (УА). При сильной болтанке - вообще невозможно.

 

[looker-on]

он упал потому что, на этом типе, не было процедуры недостоверных показаний скорости, потому что такая ситуация считалась невозможной.

Во-первых: в данном случае это не имеет почти никакого значения
Во-вторых: самой последней редакции РЛЭ на форуме так и не было(не нашли). Или я пропустил?

 

[del_fin-1]

Такое впечатление создается, что КВС - Любитц-2.(((. И никто, кроме него не виноват...
#ау

 

[looker-on]

В искомом случае верное "может быть" было - посмотреть на тумблер включения обогрева ППД, увидеть, что они выключены и принять решение о включении.
В паллиативном варианте "может быть" было бы примерно таким: хрен его знает, что за фигня, надо книжку покурить, а эта штуковина пусть себе пока летит, как летит.

Вообще-то они должны были знать и понимать, "что это за фигня" и действия в особых случаях должны были знать наизусть - почему-то раньше такие были требования (наверное потому, что нет стоп-кранов). А они,скорее всего, не знали - не выключили АП при первом "Vпр сравни".

Курить ничего не стали, стали разгоняться.

Курить, все-таки, стали - нашли, докурили до "АП отключите" и тут снова сработало "Vпр сравни" - АП они отключили (что там было написано после "АП отключите" ( с дополнениями или без) было уже неважно). Перешли на ручное пилотирование, а дальше... Практически в ГП пилотирование "В течение примерно 50 с после отключения автопилота полет проходил на высоте 1700 – 1900 м с изменениями вертикальной перегрузки в пределах от 1.5 до 0.5 g.(!)". А тут еще и скорость начала падать ....

 

[looker-on]

По факту крейсерская скорость и предельная скорость сильно сближены и выскочить за допуск легко. Дальше затягивание в пикирование

Не у земли.

Не припомню (из курса аэродинамики), чтобы затягивание в пикирование было проблемой у самолетов со стреловидным крылом. Даже при превышении Мпр.

 

[WWs]

Не припомню (из курса аэродинамики), чтобы затягивание в пикирование было проблемой у самолетов со стреловидным крылом. Даже при превышении Мпр.

Для Ан-148 нет проблемы в затягивании (или этот режим не описан, т.к. находится за допусками) - усилие на штурвале ни как не связано с усилием на рулевых плоскостях.

Проблема видится в связке пилота и самолета, первый разгоняет самолет а второй не сообщает о том, что скорость огромная.

Вообще-то они должны были знать и понимать

Общая проблема человеков - понять что происходит. В теме есть отчет летчика пикировавшего минуты три и только по поведению самолета догадавшегося что приборы скорости врут.

 

[Ariec 71]

Не припомню (из курса аэродинамики), чтобы затягивание в пикирование было проблемой у самолетов со стреловидным крылом. Даже при превышении Мпр.

Потеря устойчивости управляемости. При превышении М

 

[lopast56]

Потеря устойчивости управляемости. При превышении М

А они превысили?

 

[stranger267]

А они превысили?

Там превысишь... самолет раньше развалился бы...

 

[lopast56]

Там превысишь... самолет раньше развалился бы...

Вот и я о том же...

 

[looker-on]

Для Ан-148 нет проблемы в затягивании (или этот режим не описан, т.к. находится за допусками)

Тогда зачем писать такое:

По факту крейсерская скорость и предельная скорость сильно сближены и выскочить за допуск легко. Дальше затягивание в пикирование и если вовремя (а времени на это нету) не среагировать - получаем что имеем.

Для Ан-148 нет проблемы в затягивании (или этот режим не описан, т.к. находится за допусками) - усилие на штурвале ни как не связано с усилием на рулевых плоскостях.

У вас смутное представление о причинах появления затягивания в пикирование и способах борьбы с этим явлением - наличие или отсутствие связи усилий на штурвале с усилиями на рулевых плоскостях никак не связано с затягиванием в пикирование.

Проблема видится в связке пилота и самолета, первый разгоняет самолет а второй не сообщает о том, что скорость огромная.

Что-то никак не пойму сути проблемы - поясните.

 

[Ariec 71]

А они превысили?

Причем здесь они.

 

[looker-on]

Общая проблема человеков - понять что происходит.

Это общие слова. Ни о чем.

В теме есть отчет летчика пикировавшего минуты три и только по поведению самолета догадавшегося что приборы скорости врут.

Есть не отчет летчика, а отрывок из книги психолога написанной (изданной) через 30 лет после описываемых событий. Не впечатлило, никак.

 

[looker-on]

Потеря устойчивости управляемости. При превышении М

Может просто ухудшение устойчивости и управляемости а не потеря? Затягивания в пикирование нет.

 

[WWs]

Что-то никак не пойму сути проблемы - поясните.

Нормальный самолет из пикирования выходит сам. Это понятно?
Затягивание в пикирование - самопроизвольное уменьшение нормальной перегрузки и переход самолёта на малые и отрицательные углы атаки при полёте с фиксированной ручкой управления.
Для Ан-148 это не проблема, это проблема для пилота.

Есть не отчет летчика, а отрывок из книги психолога написанной (изданной) через 30 лет после описываемых событий. Не впечатлило, никак.

https://aviaforum.ru/threads/katast...alinij-obsuzhdenie.45167/page-90#post-2167514
Вы в курсе как пишутся подобные книги? Думаете автор высасывает из пальца текст?

 

[lopast56]

Причем здесь они.

А при чем здесь:

Потеря устойчивости управляемости. При превышении М

И приведенная Вами таблица? Уж не мне Вам рассказывать какое М будет на 2 км даже при истинной 850км/час.