Vemes
Старожил
То есть, невключение обогрева ППД сигнализируется точно также, как дефекты из MEL, с которыми можно лететь?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Vemes
Старожил
Весьма некорректное сравнение. У ребят лежало в кармане "водительское удостоверение". И "техпаспгрт" был на месте.
Если уж проводить автомобильные параллели, то они, скорее, педали попутали.
Чтобы "особенности каждой особи в отдельности" не приводили в воздухе к трагедии, должен, соответственно, работать командно-инструкторский состав. Индивидуально, с каждой летной особью.
lopast56
Старожил
Извините, но на улице был не июль месяц! Достаточно было посмотреть в окно, не говоря уже о прогнозе и фактической погоде, что бы знать вероятность обледенения. В последнее время работал на технике где из ПОС только обогрев ППД, а в РЛЭ выделено: Полеты в условиях обледенения запрещены. А когда пилот узнает об этих условиях? Правильно. На предполетном брифинге при метеоконсультации, т.е. задолго до кабины. Синоптик обычно рассказывает интересные вещи, но меня в таких случаях больше интересовала высота "нулевой". Лайнер с полной ПОС конечно расслабляет, но раз написано в бумажке, то будь добр, держи ушки на макушке и заостри себя на этом. И уж коль пошла катавасия с какими либо приборами, на работу которых может повлиять обледенение, то подними глаза прежде чем хвататься за штурвал.
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
Вот-вот! В мелочах и надо копаться. Подготовка-подготовкой, но что-то ведь способствовало тому, что операция не выполнена, хотя 2П предупредил о невключении ППД, а КВС подтвердил, что услышал.
Где-то в сознании, видимо, было, что самолет подскажет. Но в то же время подсказка не была воспринята.
Если раньше так не поступали, а в этот раз не включили, значит был способствующий отвлекающий фактор, до которого и надо докапываться. Иначе грабли, на которые можно наступить, останутся лежать на дорожке с интенсивным движением.
JGM
Местный
"Кадры решают все"
Кто бы с этим спорил, людей надо учить и отбирать. Самая тяжелая работа - работа с людьми. Однако пример был не на характер действа, а на свойство черепной коробки...
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Какой фактор? До чего докапываться? На дисплее висит ШЕСТЬ желтых предупреждающих сообщений. О ТРЕХ известно уже заранее. Это ПОС, насос и замок двери. Остальные ТРИ посвящены обогреву ППД. Всего ШЕСТЬ сообщений, не 36, а всего ШЕСТЬ. Шесть сообщений там где должно быть пустое темное поле. В их случае должно было остаться гореть ТРИ сообщения. До трех умеет считать любой пилот.Перед взлетом всегда смотрят на КИСС, там параметры двигателей. Самолет сделан не для полных дебилов, а подготовленного экипажа. На грабли будут наступать постоянно, если авиационные власти не прекратят формально относиться к контролю за деятельностью авиакомпаний. Ярославль, Пермь, Казань, как и эта трагедия , это все одни и те же грабли. Нарушения в подготовке экипажа и его формировании. Если ребята постоянно летали с желтыми гирляндами на КИСС, то это бездействие службы расшифровки полетной информации, которая по каждому пуку должна слать телеги в АТБ и летный отряд. Одним чинить, а других драть. Нет запчастей? Тогда о чем можно говорить?
AVSub
Новичок
А кто и где сказал, что так не поступали. Есть данные о 15-ти предыдущих полетах, но с другими экипажами. И как летал КВС мы не знаем. Может не включение ППД было нормой...
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Точно так же. Представьте,что у Вас в кабине(Ту-134 или Ан-24) на верхнем щитке рядом с выключателями топливной системы горит желтая лампа отказа насоса(он либо не включен ,либо не работает, лампу гасит сигнализатор давления топлива за насосом, СДУ или МСТВ), а недалеко от нее рядом с выключателями обогрева ППД, горят три желтых лампочки отказа обогрева ППД. Это же не вызовет у Вас вопросы. Вы знаете, что вылетаете с отказавшим насосом и поэтому должна гореть только его сигнальная лампа, а не целая гирлянда. На Ан-148 еще проще, там все это собрано на один дисплей. Не надо метаться взглядом по кабине. Кроме этого на самих кнопках включения обогрева, если они отжаты, горит поле "ОТКЛ", при нажатии на них , это поле гаснет и они вообще темные. Концепция темной кабины. Все просто , удобно и читаемо в любое время дня и ночи.
ШБЖ
Старожил
Судя по оценкам за подготовку, экипаж дебилами не был. Во всяком случае - не полными. И все же...
Кто будет драть авиационные власти?
А если ребята постоянно НЕ летали с желтыми гирляндами на КИСС? Можно ли это проверить задним числом?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я же не знаю как в этой авиакомпании была организована система сбора полетной информации. В Пулково, кроме флешек МСРП, снимаемых после каждого рейса в УРАПИ, постоянно снимались, расшифровывались и анализировались флеш карты системы бортового технического обслуживания фиксирующие все происходящие на самолете дефекты. Так же информация с БСТО регулярно на форме "Е" перекидывалась на специальный нетбук. Легко можно было посмотреть время когда произошла неисправность и другие сопутствующие этому событию параметры, скорость ,высоту и т.д. Анализ информации карт БСТО осуществлялся в АТБ и по этой информации предпринимались определенные шаги по устранению неисправностей.
Vemes
Старожил
На Ан-24 неработающий насос не сигнализируется никак. Просто гаснет его светосигнализатор на шитке управления топливной системой.
И вылет с таким дефектом запрещен.
А вот отсутствие обогрева ПВД сигнализируется ярким, незашториваемым, отдельным красным светосигнализатором, установленным прямо перед носом второго пилота. Его очень сложно проигнорировать.
А вот что такой важный параметр, на Ан-148, собран в кучу с остальными, с коими можно взлетать, и, чтобы выделить его, информацию на дисплее нужно прочитать - очевидная эргономическая недоработка.
Это не оправдывает, конечно, экипаж, не выполнивший ККП, но явно способствует ошибке.
Vemes
Старожил
Вот именно "свойства черепной коробки" каждого подопечного и должны оценивать инструкторы."Кадры решают все"
Именно в этом и состоит их работа.
ШБЖ
Старожил
Именно! Факторы, способствующие появлению ошибки, надо выявить. А уж что с ними делать, чем обеспечить профилактику повторения - тема для последующего обсуждения (хотя бы).
Siledka
Упырь (не конь)
А и б вообще не делают и не делали самолетов размерности ан-148. А то ведь если так рассуждать - можно объявлять идиотами всех конструкторов, не ставящих на региональники всех приблуд 787 боинга.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Сигналы с которыми нельзя взлетать собраны в алгоритм "Взлет запрещен" , который срабатывает при даче РУД на взлетный режим. Я не конструктор самолетов, но по каким то причинам обогрев ППД в этот список не входит, возможно так прописано в правилах АП-25. Аварийные сообщения на КИСС отображаются красным светом. Самолет испытывали такие же пилоты , как и Вы. Да и в авиакомпаниях тоже летали и летают такие же пилоты, но жалоб на алгоритм включения ППД не было, поэтому не было и реакции разработчика и каких либо доработок в этом ключе. На Ил-86 тоже были желтые табло "Отказ ППД" и они располагались слева и справа на мотопультах пилотов рядом с выключателями, но там было реализовано автоматическое включение. Хотя по ККП перед взлетом обогрев ППД ставился в режим "РУЧНОЕ"
JGM
Местный
Siledka
Упырь (не конь)
Ил-86 самолет сильно другой размерности, суперджет - примерно в той же категории, потому принимаю. Но на том же ту-334, который имел шансы пойти в серию - сомневаюсь, что это было. Опять же тут все согласны с тем, что приблуда с автоматическим включением оказалась удобной и нужной, дискуссия затем свелась к тому, что ее отсутствие - не ужас-ужас. Если экипаж не выполняет рлэ - он рано или поздно на самом продвинутом самолете найдет что проморгать, а если он забывает в полете основы физики - то он найдет свой отказ. Ну собственно расладывали борта и когда лампочки затевали менять, и когда систему в полете перезагружали - и эти катастрофы (особенно с перезагрузкой) вообще ничем не отличались от этой по сути своей - то же самое игнорирование четко прописанной последовательности действийКонструкторов ИЛ-86, SSJ-100 и ряда других Вы в расчет не берете?
#автоудаление
JGM
Местный
У нас с Вами разные позиции. Поскольку мы не специалисты этой отрасли - не стоит спорить. Думаю, что специалисты от авиации определят без нас минимальные требования по автоматизации в 21 веке...
Siledka
Упырь (не конь)
Безусловно, но собственно это же Вы начали, говоря про всех известных, из которых в нише ан-148 - китайцы, мрж (ну у этих думаю и правда на каждый чих автомат, жаль со всей этой хреновиной взлететь не может), да вот теперь ссж-75. Так что поскольку специалисты тут уже друг другу и все высказать, и на личности перейти успели - похоже, что по минимальным требованиям автоматизации ан-148 проходит легко и свободно. И дело не в каких-то мифических минимумах для 21 века, а в иных вещах, где техническая составляющая оказалась далеко не на первом месте и все замечания к ней сводятся к формулировкам «хотелось бы», и «имеет смысл»
WWs
Старожил
До этой катастрофы отказ всех датчиков скорости да еще в такой извращенной форме плавного изменения показаний похоже считался невероятным событием и ни кем не рассматривался серьезно.