Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

1. Отсутствие автоматического включения обогрева.
2. Отсутствие режима нагрева который можно держать бесконечно на земле.

И собственно все. Это как бы не обычно для новых моделей но совершенно нормально для всего чуть постарше. Совершенно не повод убиваться.

PS. Произошедшее называется _туннельное зрение_ (тут под зрением подразумевают мышление). Нам кстати как раз вчера вечером на семинаре по безопасности полетов в клубе об этом рассказывали, с примерами.
Я бы не называл это недоработкой и тем более конструкции, ...и не ставил бы номером 1.
Вот если бы они за час до вылета прилетели в качестве пилотов на самолёте с автоматическим включением обогрева ППД, тогда другое дело.
 
Реклама
Нет такого пилотажного прибора, поэтому тангаж и режим работы, ...тем более на современных самолётах сам "кривой" угол атаки может быть причиной показания "кривой" скорости.

6198578940_3e36b9cea6_b.jpg


А это кто тогда? :)
 
2019-03-25_04-32-15.png

Немного дополню предыдущее сообщение.
По левой стороне дисплея сверху и левее ленты скорости , указатель угла атаки
Ниже его указатель вертикальной перегрузки
 
на предыдущей картинке, кстати, ясно почему КВС не контролировал тангаж. Он смотрел на резервный ППКР и там видел скорость. А резервный авиагоризонт отделен от ППКР дисплеем. Поэтому их сразу взглядом совместить не удается. Вот и тоннель. Если вы отпросите предположение МАК, что КВС видел показания скорости на своем дисплее, а поймете, что как и положено по РЛЭ он смотрел на резервный указатель скорости, то станет ясно почему пикирование и "да хрен с этой высотой" Надо только внимательно почитать отчет и факты от предположений отделить.
 
на предыдущей картинке, кстати, ясно почему КВС не контролировал тангаж. Он смотрел на резервный ППКР и там видел скорость. А резервный авиагоризонт отделен от ППКР дисплеем. Поэтому их сразу взглядом совместить не удается. Вот и тоннель. Если вы отпросите предположение МАК, что КВС видел показания скорости на своем дисплее, а поймете, что как и положено по РЛЭ он смотрел на резервный указатель скорости, то станет ясно почему пикирование и "да хрен с этой высотой" Надо только внимательно почитать отчет и факты от предположений отделить.
Т.е. вы считаете, что взлетный режим и вертикальная в планету за гранью это потому, что пилот " смотрел в книгу и видел... " Вы наверняка знаете такое понятие как пилотирование по дублирующим приборам. ПРИБОРАМ! А не прибору. Ларчик открывался очень просто. Повторюсь, этому учат курсантов на первом типе.
ВП со своим "опытом" и то заметил, что "высота". Вот только ему нужно было отсчитывать конкретные цифры. Может тогда бы у КВС с испуга мозги стали на место, а не когда вывалились из облаков и увидел землю.
 
теоретики. Читая руководство не понимая. Если обогрев не включен, то только строка на КИСС, Колокола не будет. Это не отказ.
 
теоретики. Читая руководство не понимая. Если обогрев не включен, то только строка на КИСС, Колокола не будет. Это не отказ.
теоретик, будет колокол - все табло желтого цвета являются группой сигналов "предупреждающие" в САС-4М, не только на КИСС, но и в МФИ появляются трафареты:
1607841780851.png

Читайте, отчет МАК, не надо свои сочинения тиражировать.
1607842540805.png
 
Последнее редактирование:
Реклама
Потому что там где можно измерить давление набегающего потока - там может прилететь и содержимое этого потока - вода, птички и т.д.
А где не может прилететь - там и давления нет.
Поэтому раз всё равно - то ставим поближе к кабине. Ещё совсем недавно связь с прибором на панели была физическая, трубкой.
Она, связь трубкой, как была так и осталась, в том числе и на АН-148, только трубка подходит не к показывающему прибору, а к датчику МВП ИКВСП-148.
Каждый канал имеет трубку как от ППД, так и от ПСД.
 
теоретик, будет колокол - все табло желтого цвета являются группой сигналов "предупреждающие" в САС-4М, не только на КИСС, но и в МФИ появляются трафареты: Посмотреть вложение 751365
Читайте, отчет МАК, не надо свои сочинения тиражировать.
Посмотреть вложение 751368
Этот колокольчик звякаяет при включении аккумуляторов на самолете при подключении электропитания или при отказе любого из трех обогревов если они включены, а рассматриваемой нами ситуации ,будут индицироваться только сообщения на КИСС
 
Тут может быть "виноват" конструктив
Слушайте, Вы меня простите великодушно, но 495 страниц написано и на них по десять раз все разжевано, может не стоит начинать по второму кругу?
 
Этот колокольчик звякаяет при включении аккумуляторов на самолете при подключении электропитания или при отказе любого из трех обогревов если они включены, а рассматриваемой нами ситуации ,будут индицироваться только сообщения на КИСС
не знаю, почему Вы не желаете верить отчету МАК? - написано же: "колокол один раз"...
Там же в отчете сказано, что экипаж привык не обращать внимание на колокл и жетлтые табло:
1607844706427.png
 
не знаю, почему Вы не желаете верить отчету МАК? - написано же: "колокол один раз"...
Там же в отчете сказано, что экипаж привык не обращать внимание на колокл и жетлтые табло:
Посмотреть вложение 751378
Потому что я пять лет работал на этом самолете по специальности А и РЭО.
 
Потому что я пять лет работал на этом самолете по специальности А и РЭО.
В Пулково работали, когда Ан-148 "Россия" эксплуатировала?
Тогда Вы должны иметь сведения из описания САС-4М, если Вы утверждаете, что: "Колокол нет при сигнале "нет обогрева ППД", - кто то ошибается, либо Вы, либо МАК...
ЦСО желтый срабатывает на земле при обжатых шасси на сигнал "перегрев ППД" (из Отчета МАК), а в полете ЦСО желтый будет срабатывать на "нет обогрева ППД"?
 
1.В Пулково работали, когда Ан-148 "Россия" эксплуатировала?

2.Тогда Вы должны иметь сведения из описания САС-4М, если Вы утверждаете, что: "Колокол нет при сигнале "нет обогрева ППД", - кто то ошибается, либо Вы, либо МАК...
ЦСО желтый срабатывает на земле при обжатых шасси на сигнал "перегрев ППД" (из Отчета МАК), а в полете ЦСО желтый будет срабатывать на "нет обогрева ППД"?
1.В Пулково
2. Колокол не будет постоянно трезвонить если не включен обогрев, он сработает один раз когда Вы включите аккумуляторы, тогда на каждое появившееся на КИССе сообщение блямкнет колокол. После нажатия желтой и красной кнопки ЦСО на козырьке, колокол заткнется.
3. Если обогрев был включен и отказал, тогда с появлением сообщения "Нет обогрева ППД 1(2,3)", привлекая внимание к КИССу будет блямкать колокол , пока Вы не нажмете желтую кнопку ЦСО ,тем самым оповестив САС, что Вы прочитали то что она выдала.
Поэтому на исполнительном у них небыло никакого колокола, только желтые сообщения в информационном поле КИСС, там где перед взлетом ничего не должно быть, за некоторым исключением, типа "ПОС не подготовлена"
 
Последнее редактирование:
1.В Пулково
2. Колокол не будет постоянно трезвонить если не включен обогрев, он сработает олин раз когда Вы ключите аккумуляторы, тогда на каждое появившееся на КИССе сообщение блямкнет колокол. После нажатия желтой и красной кнопки ЦСО на козырьке, колокол заткнется.
3. Если обогрев был включен и отказал, тогда с появлением сообщения "Нет обогрева ППД 1(2,3)", привлекая внимание к КИССу будет блямкать колокол , пока Вы не нажмете желтую кнопку ЦСО ,тем самым оповестив САС, что Вы прочитали то что она выдала.
Поэтому на исполнительном у них небыло никакого колокола, только желтые сообщения в информационном поле КИСС, там где перед взлетом ничего не должно быть, за некоторым исключением, типа "ПОС не подготовлена"
Я так и предполагал, что обогрев ППД они забыли включить на земле, а на КИСС и МФИ не обратили внимание. Далее стресс КВСу не позволил переключится на анализ ситуации - фактически скорость так могла упасть только при отказе обоих двигателей в полете, как она отображалась на МФИ КВСа.
 
Я так и предполагал, что обогрев ППД они забыли включить на земле, а на КИСС и МФИ не обратили внимание. Далее стресс КВСу не позволил переключится на анализ ситуации - фактически скорость так могла упасть только при отказе обоих двигателей в полете, как она отображалась на МФИ КВСа.
На исполнительном на МФИ обычно включен кадр нав. информации с наложенным на ним изображением от РЛС, поэтому информация об отказах только на КИСС.
Ну а все остальное мы уже тут перетерли много раз, есть хорошая пословица - "Где раздолбай - там и несчастье". Хотя виновных тут много, это и Росавиация ,которая много раз до катастрофы проверяла эту авиакомпанию и ничего не нашла, а после трагедии вдруг обнаружились грубые нарушения. Это и статус самой компании, куда многие пилоты, на соответствующие зарплаты , шли от безысходности. По всей видимости ,дефицит командиров заставлял вводить слабых пилотов не готовых к этой должности. Это и отвратительное снабжение запчастями ,после ухудшения отношений с Украиной, что заставляло компанию идти на нарушения и летать на неисправных самолетах.
 
Реклама
Назад