Катастрофа самолета Ан-24 RA-47366 в аэропорту Нижнеангарска 27.06.2019

[бортмех Ан26 и Ту134]

Если вы летаете, дай Бог, чтобы миновала вас чаша сия...

Ага, летает он... На симуляторе разве что.
[automerge]1562930166[/automerge]

Путевая( сейчас все с GPS летают) дает представление о попутной или встречной составляющей, что полезно для вычисления вертикальной и непосредственно расчета на посадку.
РЛЭ этого типа не запрещает устанавливать РУД на ЗМГ, а в некоторых случаях предписывает, это экстренное снижение, заход с максимальным градиентом(авганский), посадка в условиях обледенения с закр 10..... Конечно, даже не смотря на то, что винт на упоре, торможение будет существенным, со всеми вытекающими реакциями аэроплана. И при посадке на одном, возможно, и не каждый справится.

Правда, это для АН26.

 

[Vemes]

Естественно про полет. Достаточно двинуть РУД(если память не изменяет 37 с копейками) ничего погаснуть не успеет и ОПЛЯ. Было такое. Не пойму, при чем здесь упор... Отрицательная и на упоре будет.

Неправда - погаснут и успеет. Такова конструкция. А было такое исключительно и только на земле, при снятых с упора винтах, когда лопасти находились на минимальных углах установки.
И то - исключительно из-за ослабления пружин в датчике автофлюгирования.
А упор при том, что лопасти находятся на угле 19 градусов,а не 8. И загрузиться винту нужно гораздо меньше времени. Успевает стопроцентно и отрицательная тяга исчезнет до того, как сработает подготовка автофлюгера. Автор думал, когда конструировал. А с копейками вы ошиблись - 24-28 по УПРТ.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Неправда - погаснут и успеет. Такова конструкция. А было такое исключительно и только на земле, при снятых с упора винтах, когда лопасти находились на минимальных углах установки.
И то - исключительно из-за ослабления пружин в датчике автофлюгирования.
А упор при том, что лопасти находятся на угле 19 градусов,а не 8. И загрузиться винту нужно гораздо меньше времени. Успевает стопроцентно и отрицательная тяга исчезнет до того, как сработает подготовка автофлюгера. Автор думал, когда конструировал. А с копейками вы ошиблись - 24-28 по УПРТ.

42 градуса УПРТ это порог срабатывания ДАФ по ИКМ.

 

[FL410]

Vemes, это ведь Ваша фраза?

Что касается скорости, то пилот ее оценивать должен не визуально, а по прибору

Ваша. И именно это меня удивило. Ладно бортмех, ну не его это, но Вы-то о чём?
На этапе принятия решения садиться или уходить (а именно этот этап мы обсуждаем), пилот должен оценивать (в том числе) свою скорость относительно ВПП. И оценивать именно визуально. На то он и пилот, и зрение ему дано не только чтоб на приборы пялиться.
Вот о чём речь.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Vemes, это ведь Ваша фраза?



Ваша. И именно это меня удивило. Ладно бортмех, ну не его это, но Вы-то о чём?
На этапе принятия решения садиться или уходить (а именно этот этап мы обсуждаем), пилот должен оценивать (в том числе) свою скорость относительно ВПП. И оценивать именно визуально. На то он и пилот, и зрение ему дано не только чтоб на приборы пялиться.
Вот о чём речь.

Опять двадцать пять!
Нет пока данных объективного контроля скорости данного полета!
А что касается "не моего", так если я выпущу шасси или закрылки с нарушением ограничений по скорости по команде КВС не проконтролировав ее по прибору, то дыню получу точно так же ,как и подавший команду.
На Ту134 вообще в технологии предписывается убедиться, что скорость не превышает пределы.

 

[Vemes]

42 градуса УПРТ это порог срабатывания ДАФ по ИКМ.

Я разве писал про ИКМ? Хотя и тот срабатывает при 35,5-37,5 по УПРТ.
[automerge]1562931298[/automerge]

Vemes, это ведь Ваша фраза?



Ваша. И именно это меня удивило. Ладно бортмех, ну не его это, но Вы-то о чём?
На этапе принятия решения садиться или уходить (а именно этот этап мы обсуждаем), пилот должен оценивать (в том числе) свою скорость относительно ВПП. И оценивать именно визуально. На то он и пилот, и зрение ему дано не только чтоб на приборы пялиться.
Вот о чём речь.

То есть, в выдерживании скорости предпосадочного планирования, на ВПР, вы будете руководствоваться вашим визуальным восприятием? Круто!

 

[Н И А]

Вот сколько самолетов село с заторможенными колесами!
Флаг вам в руки! Расследуйте!

Посмотреть вложение 675304

все разувшиеся?

 

[del_fin-1]

откуда 3, если 4?
вот что будет на магнитофоне, если диспетчер не напутает, или запись не исчезнет, или ещё что-нибудь в этом роде:
ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 060°- 4М/С

На магнитофоне будет информация ATIS за нули, запрос диспетчера и подтверждение экипажа о прослушивании этой информации. Так как существенных изменений погоды не было, диспетчер может и не передавать крайнюю погоду. А какие это существенные изменения - это в ФАП по метео. Как-то так...

 

[MIA]

Неправда - погаснут и успеет. Такова конструкция. А было такое исключительно и только на земле, при снятых с упора винтах, когда лопасти находились на минимальных углах установки.
И то - исключительно из-за ослабления пружин в датчике автофлюгирования.
А упор при том, что лопасти находятся на угле 19 градусов,а не 8. И загрузиться винту нужно гораздо меньше времени. Успевает стопроцентно и отрицательная тяга исчезнет до того, как сработает подготовка автофлюгера. Автор думал, когда конструировал. А с копейками вы ошиблись - 24-28 по УПРТ.

Я пишу, то что было.Верить или нет, Ваше дело. Насколько помню, даже в инструкции акцентировалось (в экстренном снижении), про дачу РУД только после погасания КФЛ, Времени нужно меньше, но это несколько секунд, а двинуть РУД это микросикунды.

 

[Н И А]

На магнитофоне будет информация ATIS за нули, запрос диспетчера и подтверждение экипажа о прослушивании этой информации. Так как существенных изменений погоды не было, диспетчер может и не передавать крайнюю погоду. А какие это существенные изменения - это в ФАП по метео. Как-то так...

ATIS, ...в Нижнеангарске, ...частоту не подскажете?

 

[Vemes]

Я пишу, то что было.Верить или нет, Ваше дело. Насколько помню, даже в инструкции акцентировалось (в экстренном снижении), про дачу РУД только после погасания КФЛ, Времени нужно меньше, но это несколько секунд, а двинуть РУД это микросикунды.

Это не вопрос веры, это вопрос знания конструкции. С какой скоростью вы не будете двигать РУД, ОТ однозначно прекратится до достижения режима, защищенного ДАФ по ОТ. И это не несколько секунд.
Хотя и перемещать РУДы за милисекунды не рекомендуется.

 

[Отто Кац]

На этапе принятия решения садиться или уходить (а именно этот этап мы обсуждаем), пилот должен оценивать (в том числе) свою скорость относительно ВПП. И оценивать именно визуально. На то он и пилот, и зрение ему дано не только чтоб на приборы пялиться.

Ээээ, а не подскажите, как ее оценить? Ночью например? Реально фонари считать?

Вот если бы не визуально, то проще было бы:

 

[11piston]

Я привел пример, что на этом режиме двигатели ушли с равновесной частоты. А это признак отказа. И при чем здесь упор? Не погаснут КФЛ( на 2й серии двигателя), дадите руд, флюгер Вам гарантирован.

Не это ли в сирии было, молчат все?

 

[del_fin-1]

ATIS, ...в Нижнеангарске, ...частоту не подскажете?

Да, был не прав.
[automerge]1562934489[/automerge]

Не это ли в сирии было, молчат все?

В Сирии Ан-26.

 

[MIA]

Это не вопрос веры, это вопрос знания конструкции. С какой скоростью вы не будете двигать РУД, ОТ однозначно прекратится до достижения режима, защищенного ДАФ по ОТ. И это не несколько секунд.
Хотя и перемещать РУДы за милисекунды не рекомендуется.

Не рекомендуется, это да. Но ситуация иногда требует. Может в конструктив и заложена была защита от дурака. Но как Вы сами написали, пружина может ослабнуть, или я добавлю, настройки датчика могут поплыть. Поэтому всегда лучше перебдеть, чем не добдеть) Поэтому на ВТ ее и отключили.

 

[del_fin-1]

42 градуса УПРТ это порог срабатывания ДАФ по ИКМ.

Может это на Ан-26?
На Ан-24 по отриц.тяге - выше 26...28 по УПРТ (отр.тяга на валу - 720...850 кГ), по Мкр - выше 35,5 по УПРТ (Рикм - менее 10). Готовность автофлюгера загорается при Рикм выше 20 атм (примерно 39...40 по УПРТ.
Так что Vemes был прав
А чтобы винт в полете зафлюгировался при перемещении РУД с ЗМГ или ПМГ вперёд, нужно чтобы он перед этим с упора был снят. Но это штука чреватая).

 

[Vemes]

Не рекомендуется, это да. Но ситуация иногда требует. Может в конструктив и заложена была защита от дурака. Но как Вы сами написали, пружина может ослабнуть, или я добавлю, настройки датчика могут поплыть. Поэтому всегда лучше перебдеть, чем не добдеть) Поэтому на ВТ ее и отключили.

Да, именно потому, что пружина может ослабнуть и не стоит пихать РУДы за милисекунды, а перемещать их нужно плавно, за стрелочками ИКМ. И ничего плохого не произойдёт.

 

[MIA]

Да, именно потому, что пружина может ослабнуть и не стоит пихать РУДы за милисекунды, а перемещать их нужно плавно, за стрелочками ИКМ. И ничего плохого не произойдёт.

Если не считать за "плохое" полный рот земли.

 

[11piston]

Да, был не прав.
[automerge]1562934489[/automerge]

В Сирии Ан-26.

Там только упрт отличается с ан 24, суть та же при горящих кфл, но это не этой теме

 

[FL410]

То есть, в выдерживании скорости предпосадочного планирования, на ВПР, вы будете руководствоваться вашим визуальным восприятием? Круто!

Удивили очередной раз.
Каким боком здесь скорость предпосадочного планирования? Её я, естественно, буду выдерживать по прибору. И не только на ВПР. А вот принимать решение, продолжать мне заход и садиться или уходить, я таки буду и с учётом моего визуального восприятия. Однозначно и всегда.