Катастрофа самолета Ан-26 ВВС Украины под Харьковом - обсуждение

[бортмех Ан26 и Ту134]

А как по-моему, то уже опубликовали "листочки" как в случае с Ту-154 (Сочи). Это я о рекомендациях ГП "Антонов".

Это все равно пока предположения!

 

[romant]

С таким раскладом, каждый второй бы Ан-26 (не считая каждого первого) флюгировался на исполнительном при переводе РУД с ЗМГ на взлетный.

Может кто-нибудь объяснить роль дросселеи в (помоему) АДТ. На сколько я помню они и обеспечивают необходимую задержку чтобы не допустить флюгирования.

 

[кофейник]

Ну, например, если полный отказ навигационных приборов. Что маловероятно, правда.

Не нужно было его флюгировать, а наоборот, до взлетного всем трём добавлять при такой скорости и закрылках. Или, пока высота была, - всем малый и перед собой. Но это - с дивана...
Правильно в "отчёте" написали - матчасть нужно знать и клювом не щёлкать! /Сами ни...а не умеют, а ещё детей доверили учить...(((/
#ау

А допуски они сами себе нарисовали?

 

[кофейник]

Может кто-нибудь объяснить роль дросселеи в (помоему) АДТ. На сколько я помню они и обеспечивают необходимую задержку чтобы не допустить флюгирования.

Демпфируют раскачку оборотов.

 

[romant]

30-40 - уже предполагает настройку автофлюгера.
Для того, чтобы АФ по ИКМ сработал при давлении ИКМ 10кг и ниже, оно сначала должно достигнуть 25 кг, тем самым настроив датчик на срабатывание. Это второе условие автофлюгера, а не только положение РУД. Если давление ИКМ на режиме меньше 37,5 -10 кг и меньше, то хоть до взлетного перемещай РУД - никакого автофлюгирования не произойдет.

Разве в течение полёта ИКМ ниразу не был выше 25?

 

[del_fin-1]

Может кто-нибудь объяснить роль дросселеи в (помоему) АДТ. На сколько я помню они и обеспечивают необходимую задержку чтобы не допустить флюгирования.

АДТ никоим образом на автофлюгер не завязан. Система флюгирования является составной частью ВВ. Да, в АДТ есть система приемистости, которая обеспечивает динамические характеристики двигателя (в частности, постепенное увеличение мощности) при резком перемещении РУД. Т.е. РУД, в принципе, из МГ до взлетного можно переместить за 0,1 сек, но двигатель выйдет на режим через 4,5...5 сек (если память не изменяет).
Единственное что связывает РУДы с автофлюгером - это концевики, о которых упоминалось ранее.

 

[vikki56]

Я про что речь и веду - не сам винт зафлюгировался, его сами зафлюгировали!!!

Как выше упоминалось нажали кнопку вручную но поздно.

 

[del_fin-1]

Разве в течение полёта ИКМ ниразу не был выше 25?

Был. Ещё раз автофлюгер сработает только в том случае, если:
1. Было достигнуто Рикм 25 и более
2. Установлен режим 37,5 по УПРТ и более.
3. При этом установленном режиме произошло падение Рикм менее 10.
Прим. На ЗМГ Рикм - не менее 8 для Ан-24 (по памяти). Для Ан-26 должно быть больше.

 

[del_fin-1]

А допуски они сами себе нарисовали?

ХЗ... В РЛЭ написано, что каждый должен делать и контролировать. Что там б/м наконтролировал? "Отказ" датчика ИКМ по стрелочкам заметил, а отказ ПРТ по красной лампочке не заметил. И стали действовать как при ложном отказе, причём коряво (закрылки 38) и несвоевременно (до потери скорости довели). Правильно ранее кто-то сказал, Vemes, по-моему - учухали, что-то не то, выключай двигатель и заходи на одном, время было! На земле бы разобрались...(((

 

[Vemes]

Разве в течение полёта ИКМ ниразу не был выше 25?

Было, конечно. Но условие автофлюгера - РУД 37,5 и больше и замкнутые контакты подготовки ДАФ давлением 25 ИКМ и больше. Убираете РУД - снижается давление и контакты размыкаются.
Не убираете РУД - система готова к срабатыванию. В течении полета РУД убирался и давление снижалось менее 25.

 

[Na4Bez]

В ДАФ два микровыключателя. Один на 10, второй на 25. Реле готовности автофлюгера включится только при замыкании обоих МВ и выключателя в АДТ на РУД 37,5. При падении давления ниже 25 готовность поддерживается через КВ в АДТ. Если при этом РУД опустить ниже 35.5+2 реле отключится. Теперь для автофоюгера недостаточно поставить РУД выше 37,5. Давление ИКМ должно подняться выше 25 и опуститься ниже 10.

 

[Na4Bez]

Есть ещё конечно вариант отказа ДАФ (залипание второго МВ). Но не уверен. Слишком мало работал на типе.

 

[TIMER]

Непреложная закономерность такого рода авиакатастроф : сначала лётчики - герои, высокопрофессиональные специалисты и лишь потом , когда схлынет пена патетики и героизма, наступает трезвая оценка трагедии , изначально запрограммированной как в незнании РЛЭ, так и практической аэродинамики девайса, на котором летает.
Господин Лётчик-испытатель 1 класса отдела В-238 ГП «Антонов» О.М. ПАХОЛЬЧЕНКО , разумеется сделал совершенно правильные выводы и даже очертил круг мероприятий по исключению подобных безобразий в будущем, но это называется " бить по хвостам" к сожалению.

 

[Google]

А госопдин Google утверждает, что сын его знакомого наблюдал за падением из палатки и никакого другого самолёта не видел.

Можете мне показать где я написал, что он никакого другого самолёта не видел?
Для вас специально повторю. Я написал, что молодые были у палаток, наблюдали заход, крен, падение и пожар, после чего их загнали в палатки.
Но вы можете продолжать фантазировать, здесь это уже становится модным...

Но, все зависит от обстоятельств. Можно до пенсии пролетать без проблем. А можно споткнуться и наткнутся на такой вот случай...
Просто, судьба... Бог рассудит...

Серьёзно?
Я почему-то считал, что всё зависит от подготовки и чем лучше подготовлен - тем больше шансов на безопасный финал любой ситуации...
А тут вот как, обстоятельства оказывается...

 

[Vemes]

Непреложная закономерность такого рода авиакатастроф : сначала лётчики - герои, высокопрофессиональные специалисты и лишь потом , когда схлынет пена патетики и героизма, наступает трезвая оценка трагедии , изначально запрограммированной как в незнании РЛЭ, так и практической аэродинамики девайса, на котором летает.
Господин Лётчик-испытатель 1 класса отдела В-238 ГП «Антонов» О.М. ПАХОЛЬЧЕНКО , разумеется сделал совершенно правильные выводы и даже очертил круг мероприятий по исключению подобных безобразий в будущем, но это называется " бить по хвостам" к сожалению.

Задолго до Пахольченко существовала стройная и надёжная система подготовки и поддержания уровня лётного состава, при следовании которой не было бы необходимости бить по хвостам.

 

[Na4Bez]

С

Задолго до Пахольченко существовала стройная и надёжная система подготовки и поддержания уровня лётного состава, при следовании которой не было бы необходимости бить по хвостам.

Системы нет. Уже несколько лет на транспортники идут учиться не те, кто не потянул на истребителе, а курсанты с родословной. С одной лишь целью. Получить налет, приобрести опыт, а потом в расцвете сил свалить в коммерческую авиацию. А после них голое поле.
P.S. Несколько курсантов в этом году выпускаются со свидетельством частного пилота, полученного в том числе и за государственные деньги. Социальная защищенность.

 

[кофейник]

Задолго до Пахольченко существовала стройная и надёжная система подготовки и поддержания уровня лётного состава, при следовании которой не было бы необходимости бить по хвостам.

Вы не считали, сколько самолетов семейства Ан-24 - Ан-30 разложили в сходных условиях?

 

[кофейник]

Непреложная закономерность такого рода авиакатастроф : сначала лётчики - герои, высокопрофессиональные специалисты и лишь потом , когда схлынет пена патетики и героизма, наступает трезвая оценка трагедии , изначально запрограммированной как в незнании РЛЭ, так и практической аэродинамики девайса, на котором летает.
Господин Лётчик-испытатель 1 класса отдела В-238 ГП «Антонов» О.М. ПАХОЛЬЧЕНКО , разумеется сделал совершенно правильные выводы и даже очертил круг мероприятий по исключению подобных безобразий в будущем, но это называется " бить по хвостам" к сожалению.

Особенности практической аэродинамики мало мало описаны в военном РЛЭ, и совсем не отражены в гражданском. Гражданское РЛЭ одной из авиакомпаний, доступное мне, содержит ряд ошибок и несуразностей летать по которым нельзя.

 

[vikki56]

Особенности практической аэродинамики мало мало описаны в военном РЛЭ, и совсем не отражены в гражданском. Гражданское РЛЭ одной из авиакомпаний, доступное мне, содержит ряд ошибок и несуразностей летать по которым нельзя.

А практической аэродинамике кто-то обучал практически на конкретных типах самолётов когда-нибудь? Или только лётчики испытатели обучают самих себя в нестандартных ситуациях?

 

[vikki56]

Что плохого, если бы, хотя бы инструкторов вывезти на закритические углы скольжения?
Автоудаление.

Согласен, и покатушки даже с опытными пилотами раз в год для отработки нештатных ситуаций никому б не повредили...