Катастрофа самолета Ан-26 ВВС Украины под Харьковом - обсуждение

[lopast56]

Перед этими полётами "конвейером" очень много можно накопать. Но то что подготовка к каждому взлёту должна быть выполнена на 100% споры бесполезны...

А при чем здесь "конвеер"? Летали и летают. Ни они первые, ни они последние. Есть программа и методика летай хоть залетайся, но если понимаешь(а не подразумеваешь), что мч в порядке.

 

[lopast56]

Еще раз: это болячка типа. Были дебаты и предложения (давно). В конечном итоге решили, что вменяемый экипаж влететь в такой режим не должен. РН не отклоняется от крайнего положения, дачи штурвала от себя недостаточно, для выхода в горизонт. Машина теряет скорость и падает. В анализе, кроме всего написано, что штурвал держали на себя до конца. Смелые люди.
Автоудаление.

Скорость теряют летчики своими действиями/бездействиями. Не хочу повторяться, но закрылки 38* были явно лишними.

 

[lopast56]

Режим 38 не облетан вообще (документов нет). Vemes утверждает, что нормально, я сильно сомневаюсь. Только убирать на 15. Даже, если не учитывать управляемость, качество 9 при отказе двигателя не есть хорошо.
Автоудаление.

Я этот тип изучаю здесь на форуме. Логика подсказывает, а уважаемый Vemes помнится подтвердил это документально из РЛЭ, если есть заход на посадку с закрылками 38*, то должны быть и действия при отказе одного двигателя с таким профилем. До какой то высоты закрылки убираем до 15*, ниже садимся как есть не теряя скорость. Что для этого делать там тоже было: крен, режим взлетный и т.д.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Я этот тип изучаю здесь на форуме. Логика подсказывает, а уважаемый Vemes помнится подтвердил это документально из РЛЭ, если есть заход на посадку с закрылками 38*, то должны быть и действия при отказе одного двигателя с таким профилем. До какой то высоты закрылки убираем до 15*, ниже садимся как есть не теряя скорость. Что для этого делать там тоже было: крен, режим взлетный и т.д.

Точно такие же действия при отказах двигателя на высотах выше 50м, в диапазоне 50-20м и ниже 20м РЛЭ предписывает и для случаев отказа двигателя при заходе с закрылками 30.

 

[del_fin-1]

Режим 38 не облетан вообще (документов нет). Vemes утверждает, что нормально, я сильно сомневаюсь. Только убирать на 15. Даже, если не учитывать управляемость, качество 9 при отказе двигателя не есть хорошо.
Автоудаление.

Тоже сомневаюсь. Выше выдержки из РЛЭ приводились, что при отказе дв-ля на Н=20-50 метров и закрылках 38 никаких действий не предпринимать, посадить перед собой. Не спроста это. Если высота позволяет ( и время соответственно) то при уборке закрылков с 38 до 15 самолёт летит, причём просадка составит эти 50 м минимум. Если по каким-то причинам не удаётся их убрать при отказавшем одном дв-ле - второй на ПМГ, штурвал от себя и контроль за скоростью до начала выравнивания...А там на себя и как повезет... ИМХО

 

[del_fin-1]

Точно такие же действия при отказах двигателя на высотах выше 50м, в диапазоне 50-20м и ниже 20м РЛЭ предписывает и для случаев отказа двигателя при заходе с закрылками 30.

Только в РЛЭ написано, если выше 50 м - закрылки прибрать.

 

[Vemes]

Нельзя быть наполовину беременной.)) Если система давала сбой,значит она была недонастроена или плохо работающая. На выбор.

Вы знаете систему, которая не давала бы сбоев?

 

[Vemes]

Нормальная подготовка не гарантирует отсутствие откровенных раздолбаев! Равно как не исключает ошибки.
Статистика в курсе количества катастроф, но нет статистики сколько катастроф было предотвращено именно ввиду хорошей подготовки.

Конечно не гарантирует. Но ненормальная подготовка гарантирует, что раздолбаями будут все.

 

[Vemes]

Режим 38 не облетан вообще (документов нет). Vemes утверждает, что нормально, я сильно сомневаюсь. Только убирать на 15. Даже, если не учитывать управляемость, качество 9 при отказе двигателя не есть хорошо.
Автоудаление.

Конфигурация 38 - нормальная и основная посадочная. Облетана и регламентирована в документах.

 

[МГА РФ]

Еще раз: это болячка типа. Были дебаты и предложения (давно). В конечном итоге решили, что вменяемый экипаж влететь в такой режим не должен. РН не отклоняется от крайнего положения, дачи штурвала от себя недостаточно, для выхода в горизонт. Машина теряет скорость и падает. В анализе, кроме всего написано, что штурвал держали на себя до конца.

Что за болячка типа? Рули с аэродинамической компенсацией? Управление рулями за счет мышечных усилий?
Это надо уметь с 2 работающими моторами и РУшкой потерять скорость на снижении. По описанию у них частичная потеря мощности сразу на взлете. что не помешало осуществить взлет, набор высоты. Дальше все проще. Но если не создавать крен в сторону двигателя с большей мощностью и не работать педалью, то при чем тут самолет?. Не понятны действия по уборке режима левому в процессе набора. Только если был заброс температуры. В остальных случаях есть слив. Ну и хрен с ним. Вот если при полном сливе еще и температура выше допустимой то проблема. А так если создать скольжение выпустить механизацию и шасси, то никакой мощности не хватит

 

[del_fin-1]

Но летать учите. ))

Никоим образом! Разрешите вопрос? Отказал двигатель на эшелоне, ВВ штатно зафлюгировался, заняли эшелон, потребный для ГП, и здесь бац - самопроизвольный выпуск закрылков полностью... И никак не убираются. Сможет самолёт лететь без снижения?

 

[кофейник]

Есть особенность, когда самолет летит "крабом" и сделать ничего нельзя. В гражданском РЛЭ есть ограничение: 2.8 Максимальное отклонение шарика ЭУП при выполнении всех маневров - Не более одного диаметра. У военных ограничения на скольжение нет (или я не нашел). При полете на одном двигателе, тем более правом, тем более с РУшкой это важно.

 

[Осведомленный]

Есть особенность, когда самолет летит "крабом" и сделать ничего нельзя. В гражданском РЛЭ есть ограничение: 2.8 Максимальное отклонение шарика ЭУП при выполнении всех маневров - Не более одного диаметра. У военных ограничения на скольжение нет (или я не нашел). При полете на одном двигателе, тем более правом, тем более с РУшкой это важно.

А я увидел максимальный крен при всех разворотах 15 градусов. Это в РЛЭ.

 

[кофейник]

А я увидел максимальный крен при всех разворотах 15 градусов. Это в РЛЭ.

Крен бы и рады выдержать, да элеронов не хватило.
Была древняя идея, но безумная. А если не пытаться выдерживать направление, а стать в вираж? Нельзя ли сохранить высоту? Опять гомо сапиенс нужен. Кстати, шасси - дополнительный метр в секунду вертикальной.

 

[Vemes]

Никоим образом! Разрешите вопрос? Отказал двигатель на эшелоне, ВВ штатно зафлюгировался, заняли эшелон, потребный для ГП, и здесь бац - самопроизвольный выпуск закрылков полностью... И никак не убираются. Сможет самолёт лететь без снижения?

Самопроизвольно закрылки не выпускаются. Ни полностью, ни частично.

 

[Vemes]

У нас было не выпускались. Нажимаешь на выпуск, выбивает АЗС у радиста... Значит могут сами и выпускаться
Автоудаление.

Если АЗС выбивает то НЕ выпускаться могут, а вот выпускаться - никак. И АЗС не у радиста, а на щите АЗС.

 

[Old Alex]

Vemes, очень правильно ....
Вот крутится в мозге вопрос, а кто ж справа сидел. Неужели и правда курсант

 

[del_fin-1]

Самопроизвольно закрылки не выпускаются. Ни полностью, ни частично.

Ув. Vemes, вы прекрасно поняли, о чем я спрашиваю!))
Сформулирую вопрос по-другому: способен ли самолёт лететь горизонтально (без снижения) при одном зафлюгированном ВВ, закрылках 38° и полетной массе 22 тонны???

 

[TIMER]

Вы знаете систему, которая не давала бы сбоев?

Регулярные сбои ( а это отражено в авиакатастрофах по годам) , указывает на их системную закономерность, а не на досадную случайность, как полагаете вы.
И в целом и в ВТА в частности.

 

[Shaiba]

Регулярные сбои ( а это отражено в авиакатастрофах по годам) , указывает на их системную закономерность, а не на досадную случайность, как полагаете вы.
И в целом и в ВТА раньше Ан-26

Регулярные сбои ( а это отражено в авиакатастрофах по годам) , указывает на их системную закономерность, а не на досадную случайность, как полагаете вы.
И в целом и в ВТА в частности.

в ВТА не было Ан-26(это с недавних пор всё свалили в кучу)