Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

Разнотяг двигателей создает момент сил, который при бездействии экипажа, имхо, должен вызвать разворот самолета вокруг оси z ("вертикальной"). Это, кмк, объясняет "необъяснимые" эволюции борта.
Предположим, что самолет шел с нулевым тангажом и креном в 13 * (горизонтальный вираж) вправо. Предположим также, что АТ уменьшил обороты левого двигателя. Тогда разворот вокруг оси z (которая будет иметь наклон в 13* относительно вертикали) будет стремиться "перевести" нос в первоначальное положение левого полукрыла. То есть вызовет и поворот траектории борта в левую сторону, несмотря на правый крен, и увеличение тангажа, то есть (при суммарном уменьшении режима двигателей) падение вертикальной скорости.

Если при начале такого разворота влево борт имел положительный тангаж (а он его имел, так как шел с набором), то при повороте вокруг оси z (которая в этом случае не только наклонена на 13* вправо, но и на 4-7 градусов "запрокинута" назад по ходу полета), тангаж будет расти до большей величины и в пределе может составить17-20 градусов. Ничего страшного для боинга, верно? Но, если предположить, что экипаж, выйдя из "болтанки", секунд на 20-30 отвлекся, подобно пакистанским коллегам, на обсуждение ковидных страстей и неожиданно обнаружил этот стремительно подросший тангаж, то это неприятное открытие и могло привести к резкой отдаче штурвала от себя (как у казанского экипажа, когда обнаружили, что проскочили высоту круга). Что, имхо, породило и стремительную перекладку на пикирование, и стресс, и печальный финал.
В таких обстоятельствах, имхо, не нужен ни ветер справа, ни струйное течение для смещения траектории влево, ни соматогравийная иллюзия для отдачи штурвала. Достаточно ненадолго отвлечься от приборов, а потом сосредоточиться на одном "плохом" параметре.
#autoremove
 
Последнее редактирование:
Реклама
Если при начале такого разворота влево борт имел положительный тангаж (а он его имел, так как шел с набором), то при повороте вокруг оси z (которая в этом случае не только наклонена на 13* вправо, но и на 4-7 градусов "запрокинута" назад по ходу полета), тангаж будет расти до большей величины и в пределе может составить17-20 градусов.
Сомневаюсь, что тангаж в этой ситуации будет расти, потому что разнотяг вызовет крен самолета, а крен увеличению тангажа никак не способствует.
 
В данном контексте АДТ двигателя - это исполнительный орган автомата тяги.
Автомат тяги это брибамбас АБСУ, его отказ означает лишь контроль за режимами двигателей визуальный и ручная регулировка РУДов.
Дико звучит, для меня, что отказ автомата тяги приводит к катастрофе самолета, как некоторые здесь изображают.
Кратко, автомат тяги выравнивает режимы двигателей по оборотам КНД (обороты N1). Вот из Отчета МАК по Перми скрин о работа АТ
1611297082123.png
 
Последнее редактирование:
Из полного текста можно понять, что речь идет не о неисправности двигателя, а о некорректной работе автомата тяги, а "дроссельная заслонка" - это видимо агрегат, дозирующий подачу топлива. В данном контексте АДТ двигателя - это исполнительный орган автомата тяги.
Похоже, что проблемы с АТ у этого самолета начались довольно давно, но поскольку они повторялись не слишком часто, а лишь время от времени, до причины в Континентале могли и не докопаться и передать индонезийцам самолет с "плавающим дефектом" АТ.
Вот эта версия также хорошо стыкуется с попаданием в зону, где датчики статического давления показывают разное давление по бортам.
См. рис. А это значит, что двигатели работают на разных высотах. Надо всего лишь поставить на каких-нибудь испытательных самолетах поставить измерительные комплексы, в точках М с непрерывной записью параметра. Потом анализировать.
Ей богу, скоро китайцы догадаются в чем тут дело. Пока они куда-то в чувствительность трубки Пито пошли., но КМК, не туда. Но проблему-то обозначили верно..

A319_China.jpg


Control airspeed.png
 
Дико звучит, для меня, что отказ автомата тяги приводит к катастрофе самолета, как некоторые здесь изображают.
Отказ автоматического управления тягой. Сам автомат был исправен, скорее всего. Он не смог преодолеть проблему двигателя.
 
Отказ автоматического управления тягой. Сам автомат был исправен, скорее всего. Он не смог преодолеть проблему двигателя.
Каким образом Автомат тяги может "преодолеть проблему двигателя"?, Вы уж раскройте свою мысль, о чём Вы рассказываете?
 
Например, автомат тяги пытается увеличить обороты, а двигатель их не даёт. Но это предположение, будут данные подробнее, будем думать.
 
Если кратко по русски, то предполагают, что была проблема в разнотяге при включенном автомате тяги, т.е. движки выдавали разную мощность. И пишут что такое поведение наблюдалось и в предыдущих полетах. Вспоминается Пермь, там это тоже стало одной из 'дырок в сыре'. К тому же большое рассогласование рудов в Перми привело к отключению автопилота (или автомата тяги, запамятовал уже), т.е. к деградации автоматики полета и необходимости часть операций делать руками.
А что, перейти на ручное управление такая большая проблема?
Да и разнотяг понятие растяжимое. Если один двигатель на МГ работает, а второй на взлетном , то разнотяг приличный.
А если один на 0,8 номинала работает, а второй на номинале, то не такой уж и большой разнотяг, чтобы из-за него биться об землю.
 
Реклама
Например, автомат тяги пытается увеличить обороты, а двигатель их не даёт. Но это предположение, будут данные подробнее, будем думать.
Выключить АТ и добавить вручную. Не добавляется- отказ двигателя!
 
Выключить АТ и добавить вручную. Не добавляется- отказ двигателя!
Ну вы чего. Нужно же как для МКАС: специальное предупреждение "Отключить автомат", потом спецпредупреждение "Добавить вручную", затем оно же "Отказ двигателя". И, самое главное, специальная кнопка - отключить неисправный двигатель.
Что, уже есть переключатель? Таки он неправильный, там же не написано "неисправный", там написано "1" или "2", так что не катит!
 
Вот эта версия также хорошо стыкуется с попаданием в зону, где датчики статического давления показывают разное давление по бортам.
См. рис. А это значит, что двигатели работают на разных высотах. Надо всего лишь поставить на каких-нибудь испытательных самолетах поставить измерительные комплексы, в точках М с непрерывной записью параметра. Потом анализировать.
Ей богу, скоро китайцы догадаются в чем тут дело. Пока они куда-то в чувствительность трубки Пито пошли., но КМК, не туда. Но проблему-то обозначили верно..

Посмотреть вложение 756896

Посмотреть вложение 756897
Не знаю как на боингах, а на наших самолетах в кабине были таблицы поправок к высотомерам. И поправки эти составляли считанные метры.
Вряд ли разница в 5-10м может оказать существенное влияние на систему автоматического управления двигателей.
 
[QUOTE="бортмех Ан26 и кл ди на наших самолетах в кабине были таблицы поправок к высотомерам. И поправки эти составляли считанные метры.
Вряд ли разница в 5-10м может оказать существенное влияние на систему автоматического управления двигателей.
[/QUOTE]
Не, тут исчисляется сотнями метров и даже километрами. У меня нет подробного описания устройства управления для этого двигателя. Но я думаю, все современные с FADEC имеют одинаковую схему работы ( в общих чертах). Т.е. режим работы двигателя задается прежде всего высотой, а она согласно стратегии FADEC берется из самого двигателя. Во- первых, так надежнее (представляете, если бы высот бралась от пилотов и на 4 двигателя шла из одного места - любой отказ там и все , приехали. А так каждый двигатель готовит смесь сам.
Вот где-то была схемка двигателя G450 (КМК, это какой-то Гольфстрим), так там и Пито и статика имеется на каждом.
Но электрическая схема же самая - пьезомикрофон для статики и Пито для ППД. Так вот этот "микрофон" и надо контролировать. А что он показывает недалеко от грозы, а что он показывает при пересечении струйного течения (только лишь трясет?) и т.д. Уж слишком простой датчик получатся. И вот еще что - французы AF447 точно при расшифровке "сгладили" выброс числа Маха , ну а оно завязано почти на все скорости. Не "сглаживают" ли другие товарисчи графики ? И если бы анероидная система просто "чихнула" бы на такие "пички" , то электроника все сьедает за чистую монету. Это хорошо заметно при сравнении записей на QAR и FDR. QAR для записи быстродействующих процессов, ну а FDR там минимальный интервал , ЕМНИП, 0,125 сек.
 
Вот эта версия также хорошо стыкуется с попаданием в зону, где датчики статического давления показывают разное давление по бортам.
См. рис. А это значит, что двигатели работают на разных высотах
Заставьте самолет вращаться, не изменяя траекторию полета - получите разрежение со стороны затененного борта. В данном случае самолет был введен в левое вращение, при котором он поворачивался правым бортом к набегающему потоку, а со стороны левого (затененного) борта могло возникнуть разрежение. Чем больше угол поворота, тем тем больше разница. Возможно так?
 
Заставьте самолет вращаться, не изменяя траекторию полета - получите разрежение со стороны затененного борта. В данном случае самолет был введен в левое вращение, при котором он поворачивался правым бортом к набегающему потоку, а со стороны левого (затененного) борта могло возникнуть разрежение. Чем больше угол поворота, тем тем больше разница. Возможно так?
Для этого при вращении самолет должен продолжать прямолинейное движение, т.е. перейти в скольжение. Слабо представляется при разнотяге и отсутствии управляющих воздействий руля и элеронов.
 
Например, автомат тяги пытается увеличить обороты, а двигатель их не даёт. Но это предположение, будут данные подробнее, будем думать.
Я Вам рекомендую, прочитайте ещё раз фрагмент из Отчета МАК по Перми, там внизу написано, при каких условиях отключается автоматически автомат тяги
1611310479357.png
 
Я Вам рекомендую, прочитайте ещё раз фрагмент из Отчета МАК по Перми, там внизу написано, при каких условиях отключается автоматически автомат тяги
а разве тяга движка как-то измеряется?
Что вообще может понять автоматика, если например топливный краник закрылся изза механической проблемы?
 
Реклама
Назад