Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

[TheEngine]

Эта же конструкция покрупнее и порезче

А вот так четко видно, что я ошибся... Это полностью турбина.

 

[X-Pilot]

Я понять не могу - ну остался экипаж без показаний скорости и высоты и что? Вон, вчера (или позавчера?) в Пулково сел А320 с аналогичной проблемой... Вообще не повод для катастрофы.

Ямальский А320 еще над ДМД покружил и потом в Питер слетал "на руках" в Alternate (или Direct?) Law. Но, к сожалению, был бравый КВС Ан-148, который при потере этой индикации воткнул самолет в планету, поэтому все люди разные, уж про AF447 помолчу.

С первого же сообщения о катастрофе сильно "смутила" информация о наличии 12 !!! человек экипажа на борту.
Потом уточнили - 6 "активных", 6 "служебных".
Вот эти "служебные" сильно и смущают. В особенности - кто где сидел?
Не находился ли какой-нибудь "зубр" "в проходе", не обсуждал ли с капитаном (который не менее "зубр" )"за жизнь"?
Мы тут три недели флудим, а у них было секунд 20. 15 из которых они эмоционально потратили на "никогда такого не было - и вот опять", а оставшиеся 5 на попытку понять свою участь в пространстве.

Правильные размышления, но в В737 всего одно откидное (и то очень не удобное) кресло в кабине, а значит больше трех их там быть не могло. И согласен, что если посередине сидел еще один "зубр", он мог только усугубить ситуацию, начав вмешиваться в действия активного экипажа.

Данные указывают на то, что вместо того, чтобы деактивировать систему, пилоты «пытались заставить работать систему».

Зачастую наблюдал на тренажере как экипажи пытаются "помогать" автомату тяги двигать РУДы энергичнее, чтобы, как им кажется, уменьшить разбалтывание самолета по тангажу.
Если представить, что на РУДах была "вилка", как в Пермском случае, а экипаж предпринимал действия с включенным автоматом тяги, то картина начинает вырисовываться. Единственное, что смущает, в других, приведенных здесь катастрофах, видна хоть какая-то борьба за жизнь экипажа, а тут начал развиваться крен, потом еще сильнее, потом отвесное пикирование и бултых. Все...

 

[кофейник]

Ямальский А320 еще над ДМД покружил и потом в Питер слетал "на руках" в Alternate (или Direct?) Law. Но, к сожалению, был бравый КВС Ан-148, который при потере этой индикации воткнул самолет в планету, поэтому все люди разные, уж про AF447 помолчу.



Правильные размышления, но в В737 всего одно откидное (и то очень не удобное) кресло в кабине, а значит больше трех их там быть не могло. И согласен, что если посередине сидел еще один "зубр", он мог только усугубить ситуацию, начав вмешиваться в действия активного экипажа.



Зачастую наблюдал на тренажере как экипажи пытаются "помогать" автомату тяги двигать РУДы энергичнее, чтобы, как им кажется, уменьшить разбалтывание самолета по тангажу.
Если представить, что на РУДах была "вилка", как в Пермском случае, а экипаж предпринимал действия с включенным автоматом тяги, то картина начинает вырисовываться. Единственное, что смущает, в других, приведенных здесь катастрофах, видна хоть какая-то борьба за жизнь экипажа, а тут начал развиваться крен, потом еще сильнее, потом отвесное пикирование и бултых. Все...

В Пермском случае основное не вилка, а невозможность установить "средний" режим. И тут, предполагаю, было то же.

 

[Kuriru]

Эта же конструкция покрупнее и порезче
Посмотреть вложение 757493
#autoremove

Это вторая турбина, она от другого двигателя. Один и тот же характер повреждений дополнительно подтверждают, что оба двигателя работали. Единственное отличие в том, что у первой турбины вал остался целым, а у этой он разрушился. По фото нельзя сказать однозначно, но похоже что при резкой остановке вращения вал "свернуло" и он оборвался из-за действия большого крутящего момента. У первой (из найденных) турбины вал мог уцелеть, если крутящий момент, а значит и обороты двигателя были меньше. Разные обороты - разная тяга, как версия. Впрочем, копаться в деталях смысла действительно нет, все параметры работы двигателей есть на расшифровках. Да по большому счету и двигатели тут не причем, потому что главная проблема, как видимо все уже поняли, была там совсем не в двигателях.

 

[RUSR]

Не совсем ясно, какую турбину вы называете первой и какую - второй. На предыдущем фото погрузчик выкладывает турбину на пирс. Её фотки на пирсе появились то ли 10, то ли 11 января.
Посмотреть вложение 757537
Никакой второй турбины на пирсе на фотах не видел. Ракурсы разные, а деталь, кмк, одна. Вообще, странно, что при компактном расположении обломков и туче найденных фрагментов (колеса и то два нашли) от двух здоровых двигателей подняли одну ТНД да один диск от КВД. В ил закопались?
#autoremove

Имхо, это разные турбины. Та, что на вашем фото имеет характерные загибы, которых нет на фото, которое выложил Steelsoft

 

[Freelancer]

В Пермском случае основное не вилка, а невозможность установить "средний" режим. И тут, предполагаю, было то же.

В Перми, на мой взгляд, пытаясь управлять режимом вручную, непроизвольно сгребли РУДы в кучу, тем самым устранив "вилку", чем создали разнотяг и сопутствующий ему крен.
А потом потерялись, пытаясь пилотировать по авиагоризонту Боинга так, как привыкли пилотировать по авиагоризонту Ту-134.
Перенос старых навыков на новый тип.

 

[VirPil]

Зачастую наблюдал на тренажере как экипажи пытаются "помогать" автомату тяги двигать РУДы энергичнее, чтобы, как им кажется, уменьшить разбалтывание самолета по тангажу.

И Денокан так в полетах делает. Как он пишет, АТ слишком быстро убирает тягу при повышении скорости.

 

[кофейник]

В Перми, на мой взгляд, пытаясь управлять режимом вручную, непроизвольно сгребли РУДы в кучу, тем самым устранив "вилку", чем создали разнотяг и сопутствующий ему крен.
А потом потерялись, пытаясь пилотировать по авиагоризонту Боинга так, как привыкли пилотировать по авиагоризонту Ту-134.
Перенос старых навыков на новый тип.

Автопилот тоже держать обороты не мог. МАК скромно пишет "покачивание 6 %" перемещение РУД 1 %. То есть двигатель или раскручивается, или "тормозится". Аналогично управлять скоростью автомобиля только сцеплением и тормозом.
Автоудаление.

 

[Freelancer]

Автопилот тоже держать обороты не мог. МАК скромно пишет "покачивание 6 %" перемещение РУД 1 %. То есть двигатель или раскручивается, или "тормозится". Аналогично управлять скоростью автомобиля только сцеплением и тормозом.
Автоудаление.

Автопилот и не должен держать обороты - не царское это дело.

 

[кофейник]

Автопилот и не должен держать обороты - не царское это дело.

Тогда автомат тяги.
Автоудаление.

 

[Freelancer]

Тогда автомат тяги.
Автоудаление.

Автомат тяги - это совсем другой автомат.

 

[Kuriru]

Не совсем ясно, какую турбину вы называете первой и какую - второй.

На первом фото первая турбина(лежит боком, потому что опирается на вал, видимо позже под нее еще и кирпич подложили, для устойчивости)
А на втором вторая, у нее вал оборван. Она же - на погрузчике.
Обе турбины на пирсе, но в разных его местах (задний фон на необрезанных фото имеет отличия). Да сами турбины лежат по разному, не думаю, что одну и ту же турбину кому-то потребовалось перетаскивать с места на место.

 

[Kuriru]

Автопилот и не должен держать обороты - не царское это дело.

Какие условия должны быть выполнены, чтобы АП отключился?

 

[Freelancer]

Какие условия должны быть выполнены, чтобы АП отключился?

"Autopilot Disengagement
The A/P automatically disengages when any of the following occurs:
• Pushing either A/P disengage switch
• Pushing either Takeoff/Go–around (TO/GA) switch with a single A/P
engaged in CWS or CMD below 2000 feet RA
• Pushing either TO/GA switch after touchdown with both A/Ps engaged in
CMD
• Moving the A/P engage paddle to OFF
• Activating either pilot’s control wheel trim switch
• Moving the STAB TRIM AUTOPILOT cutout switch to CUTOUT
• Loss of respective hydraulic system pressure
• Repositioning the EFI transfer switch
• Either left or right IRS system failure or FAULT light illuminated
• Loss of electrical power or a sensor input which prevents proper operation
of the engaged A/P and mode.
Note: Loss of the system A engine-driven hydraulic pump and a heavy demand
on system A may cause A/P A to disengage."
(с) FCOM B-737

 

[steelsoft]

На первом фото первая турбина(лежит боком, потому что опирается на вал, видимо позже под нее еще и кирпич подложили, для устойчивости)
А на втором вторая, у нее вал оборван. Она же - на погрузчике.
Обе турбины на пирсе, но в разных его местах (задний фон на необрезанных фото имеет отличия). Да сами турбины лежат по разному, не думаю, что одну и ту же турбину кому-то потребовалось перетаскивать с места на место.

Ну, это, тут вы правы, не очень важно, но всё же. Приглядитесь к фото, на котором нарисовали синим ось турбины и указали на "торчащий из нее вал".

"Вал" находится далеко за пределами не только центра ТНД, но даже выпирает за ее край, закрывая, кмк, нижний диск от зрителя. Это, полагаю, что-то подложили для устойчивости под край. Задний фон за 20 дней от фото к фото, понятно, менялся: добавляли "улов". Да и саму турбину осматривали и местные и американские спецы, могли и повертеть немного.
Ну, и последнее. Когда нашли второе колесо, его на пирсе положили рядом с первым. Рядом с турбиной лежит только диск от компрессора. Двух турбин ни на одном снимке пока не видно.
#autoremove

 

[eton]

Вот это поворот, а такая стройная теория начала выстраиваться вокруг этого кирпича.

 

[Azvar]

А разве было какое-то официальное заявление по поводу проблем с поиском 2го двигателя?
И кстати, что известно про переговоры с диспетчером? Нигде не публиковали?

 

[кофейник]

Автомат тяги - это совсем другой автомат.

Кто же тогда РУДами заведует?

 

[WWs]

.

Когда нашли второе колесо, его на пирсе положили рядом с первым. Рядом с турбиной лежит только диск от компрессора. Двух турбин ни на одном снимке пока не видно.

Если они выкладывают на пирсе самолёт, то турбины будут лежать отдельно друг от друга как они стоят в самолёте. Колеса могли быть одной стороны.

 

[Kuriru]

Ну, это, тут вы правы, не очень важно, но всё же. Приглядитесь к фото, на котором нарисовали синим ось турбины и указали на "торчащий из нее вал".
Посмотреть вложение 757575
"Вал" находится далеко за пределами не только центра ТНД, но даже выпирает за ее край, закрывая, кмк, нижний диск от зрителя. Это, полагаю, что-то подложили для устойчивости под край. Задний фон за 20 дней от фото к фото, понятно, менялся: добавляли "улов". Да и саму турбину осматривали и местные и американские спецы, могли и повертеть немного.
Ну, и последнее. Когда нашли второе колесо, его на пирсе положили рядом с первым. Рядом с турбиной лежит только диск от компрессора. Двух турбин ни на одном снимке пока не видно.
#autoremove

Не, я про тот задний фон, который не мог поменяться. Например, кнехты для швартовки судов на причальной стенке на фото совсем разные, и виднеющиеся вдалеке на противоположном пирсе "сараи" тоже другие. Когда фото этой турбины появилось впервые, была длинная дискуссия (сейчас часть постов из нее удалена), в том числе тогда "комиссия" пришла к выводу, что снизу виднеется вал. Ну да ладно, фото были не очень, возможно это и не вал был, но кирпича еще не было. Странно как-то, тогда получается, что турбина лежала, опираясь на некий предмет, который только мешал ей удерживать равновесие... В общем, пусть и без вала, но я продолжаю думать, что на разных фото две разных турбины.
Вы выкладываете фото отличного качества, мне такие в сети не встречались. Жаль, что этих фото не было во время первой дискуссии. Первым моим предположением тогда было, что турбина была разрушена ударом сзади, но как такое могло получиться, если падали носом вниз, с первой попытки "комиссии" выяснить не удалось.
Попытка №2. У ваших фото высокое разрешение, поэтому хорошо видно, что турбина была действительно разрушена сильным ударом, пришедшимся сзади и немного наискось, сбоку. Вмятина плавная, округой формы, металл скорее сплющен, чем порван... Упали с креном, при этом что-то тяжелое, но не слишком твердое, округлой формы влетело в турбину наискось сзади, когда двигатель "тормознул", столкнувшись с водой. Колесо, или вся колесная пара сорвались и "догнали" двигатель, пневматики смягчили удар. ИМХО.