maratych
Новичок
Да почему вы решили, что моделирование не правильное? Что нельзя смоделировать на симуляторе, уж тем более нельзя изобразить на живом пассажирском самолете.
Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение
TG
вернувшийся
Потому что, раз уж вы знакомы с темой, то должны понимать каким образом сим имитирует вестибулярные ощущения и перегрузки.
И насколько это ограниченный способ, в том числе ограниченный и по времени имитации перегрузки.
На симе не учат пилотированию , это место для репетиции процедур - не более того.
maratych
Новичок
TG, насколько я вас понял, вы тоже предлагаете тренировать пилотов на реальном самолете?
Но я не могу себе представить Б-747 или А-330 в срывном режиме, да по многу раз в день. Маленький пилотажный самолет? Тоже не выход. Хотя может быть. Имел я разговор с товарищем, командиром большого самолета насчет вывода из непревычного пространственного положения. Говорит строго по написанному, до конца не понимая вопроса.Ни шагу в сторону, хотя даже в руководстве написано, что все носит рекомендательный характер. Я продолжил этот разговор с другими друзьями, кто много полетал на пилотаж в центрах. Ни у кого из них проблем не было с этим вопросом - впиталось в кровь.
Но я не могу себе представить Б-747 или А-330 в срывном режиме, да по многу раз в день. Маленький пилотажный самолет? Тоже не выход. Хотя может быть. Имел я разговор с товарищем, командиром большого самолета насчет вывода из непревычного пространственного положения. Говорит строго по написанному, до конца не понимая вопроса.Ни шагу в сторону, хотя даже в руководстве написано, что все носит рекомендательный характер. Я продолжил этот разговор с другими друзьями, кто много полетал на пилотаж в центрах. Ни у кого из них проблем не было с этим вопросом - впиталось в кровь.
A_Z
Старожил
Если сделать УТС с перестраиваемым "динамическим подобием" и имитацией приборной доски, то это может быть неплохим выходом.
Ge
Местный
ЯК-130 у вояк "могет" и за МИГ-29 и СУ-27 и вроде еще что-то... Так что и малый пилотажный мог бы дать реальный навык пилотирования Боинга или Эйрбаса... Было бы желание. Проще тренировать пилотов как белок. Та в колесе бежит и думает наверное что по лесу шпарит...
TG
вернувшийся
Возможно у вас и так , у нас нет. Причем это мнение совпадает с мнение и наших инструкторов и немцев и французов , пришлось в разных центрах порепетировать ).
Помогает получить представление о реальном поведении самолета в более "вольных" условиях чем рейсовые - аэродромная тренировка .
У меня в конторе принято самолеты облетывать после определенных видов работ или сроков - этим и пользуемся проводя аэродромки при вводах , молодым квс и прочее. В принципе каждый из пилотов наверное отлетал и не по одному разу уже .
Очень хорошая встряска и освежение чувств и навыков.
ads
уже не молодой
совсем забыли про катастрофу Б737 под Бейрутом январь 2010 г.
http://asndata.aviation-safety.net/reports/2010/20100125-0_B738_ET-ANB.pdf
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20100125-0
конечно, там не уход Go A, но насколько я помню так и не определили причины, хотя отчёт в 2012 г.
обвинили лётчиков - невыполнение указаний диспетчера
- там и подозрения на возможные подобные случаи с вибрацией по рулям, смотри стр. 74 отчёта, Figure 17: Left Inner Attachment Bearing
- у них была stick shaker activated again, sounding for period of 26 seconds
- там и использование trimming up while pushing down - 2.5 Human Factors - стр. 77
- неопытный 2-й пилот - возраст 23 года, налетал 673 часа, 350 ч. на Boeing (налёт КВС 180 часов за последние 50 дней)
Trim Activation Table стр.163
http://asndata.aviation-safety.net/reports/2010/20100125-0_B738_ET-ANB.pdf
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20100125-0
конечно, там не уход Go A, но насколько я помню так и не определили причины, хотя отчёт в 2012 г.
обвинили лётчиков - невыполнение указаний диспетчера
- там и подозрения на возможные подобные случаи с вибрацией по рулям, смотри стр. 74 отчёта, Figure 17: Left Inner Attachment Bearing
- у них была stick shaker activated again, sounding for period of 26 seconds
- там и использование trimming up while pushing down - 2.5 Human Factors - стр. 77
- неопытный 2-й пилот - возраст 23 года, налетал 673 часа, 350 ч. на Boeing (налёт КВС 180 часов за последние 50 дней)
Trim Activation Table стр.163
Последнее редактирование:
brother_737
Тайм-аут
В отчёте интересная отсылка об опыте КВС.
The captain had joined ET more than 20 years prior to the accident. He flew on spraying aircraft for 9 years prior to move to passengers‟ aircraft. These spraying aircraft require flying and handling skills, which is what we miss in the accident flight. (стр. 69).
ads
уже не молодой
я же не англо говорящий, отдельные фразы понятны, тяжело понять вместе
stranger267, может поможете в переводе это сочетания?
и дальше в отчёте
Only once during his training a comment is written on “concentration”
и далее
Было ли это признаком какого-либо предвестия? Можно ли рассматривать это как системный вопрос? Это спорный вопрос .....
Последнее редактирование:
UELL
Ми-8Т
Так-то оно так, но любой в экипаже, может отказаться от полёта если считает, что не справится, устал и т.д.
Неопытность - очень неоднозначное понятие. Каждый, в начале лётной жизни - неопытный. Налетав ту же тысячу, у кого-то кое-какой "багаж" уже есть, кому-то и пять тысяч мало. Многое зависит от хватки, от инструктора, условий в которых проходили полёты.
Kit.
Старожил
В теории звучит красиво, на практике - полагаться на это непродуктивно.
У капитана 188 часов на данном типе в качестве КВС (все - за последние 2 месяца), у 2П полный налёт 673 часа, из них на типе - 350.
denokan
Старожил
Точные цифры?
oxigen
Местный
sagat
Местный
Вот тут Вы не правы ....в 1980-81г при освоении ИЛ-86 в ангаре ГОСНИИ ГА стоял тренажер ИЛ-86 с включенной подвижностью и многому на нем нас научили , прав Денис на таком можно научить летать. Даже опытные летчики с ИЛ-62 (Борис Оганезович) орал...Ара мы сейчас убьемся.....осваивая бустерное управление. Ну а потом пришла комиссия по охране труда и узнала что в гидравлике используют самолетную НГЖ (по категории ядов почти кураре ) и прикрыли подвижность несмотря на наши протесты. Им наплевать на безопасность. Вот Вы сказали....... Но я не могу себе представить Б-747 или А-330 в срывном режиме, да по многу раз в день..... А нам в реальном полете это показывал Э.И.Кузнецов и В.Ч Мезох и спасибо им огромное за это. Те ощущения и реакция самолета запомнилась на всю жизнь....а Вы и представить не можете
A_Z
Старожил
Не преувеличивайте.
НГЖ имеет ПДК 0,5 мг/куб.м, а, скажем, пресловутый НДМГ (гептил) - в пять раз меньше.Непонятно, почему г/с тренажёра не перевели на АМГ-10. При этом, дай бог памяти, даже уплотнения менять не надо, в отличие от "противоположного" перехода.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
stranger267
Старожил
Написанно там следующее
The captain had joined ET more than 20 years prior to the accident. He flew on spraying aircraft for 9 years prior to move to passengers‟ aircraft. These spraying aircraft require flying and handling skills, which is what we miss in the accident flight. (стр. 69)
Капитан пришел в ET за 20 лет до катастрофы. Он летал на опылении (видимо имеется в виду с/х опыление) в течении 9 лет до прихода на пассажирские самолеты. Эти полеты (дословно - распылительный самолет - ) требовали умения летать на руках, то чего им не хватило во время катастрофы.
- Only once during his training a comment is written on “concentration” - похоже имеется в виду то, что за все время его тренингов он получил замечание по _концентрации_ (внимания?) всего один раз.
В общем, смысл видимо в том, что навыки они теряются, даже если они когда то были и отличные (полеты на руках в сельхоз авиации, тренировки во время которых по сути не было претензий к распределению внимания).
Только вот это про совсем другую катастрофу, не про Ростов.