Катастрофа самолета Boeing 737 Max 8 в Индонезии 29.10.2018 - обсуждение

Не понимаю, в чем суть отказа - отказал датчик, спид трим или пилоты? Активация стаба - следствие ошибочного определения угла атаки. Стаб отработал штатно в ответ на условия активации по уа согласно заложенному в спид трим алгоритму - enables trim before stickshaker aoa. Пикирование - результат недостаточных управляющих действий. Как писал Денис Сергеевич, указания у экипажа имелись - unreliable speed, runaway stabilizer, upset recovery. Если проблема в недостаточно описанной процедуре fctm, то это проблема боинга, если проблема в обучении - проблема ак или обучающего центра. Это исходя из имеющихся фактов. Чтобы связать катастрофу (последствия) с уровнем риска необходимо выполнение условия о частоте наблюдений, отказ также должен стоять в прямой причинно-следственной связи с последствиями. Если могли вмешаться, должны - связи нет. Другие экипажи справлялись. Есть такой документ FAA System safety handbook, он вместе с требованиями FAR-25 создает препятствие для любителей посудиться,и этим документам поделки боинга соответствуют. Пока соответствуют.
 
то есть, по сути, им всего лишь нужно было взять штурвал на себя???
Нет. В их случае было достаточно нажать кнопку триммирования на штурвале на кабрирование.

А вот при триммировании кнопкой утверждение верно
 
Иными словами, тогда бы управление стабом перешло в режим ручного управления и стаб не переложился бы ПРОИЗВОЛЬНО по команде недостоверного канала.
 
Спасибо. Именно это я и имел ввиду в своем вопросе. Ибо: если штурвал будет "хотеть" смещаться в сторону триммирования, а его удерживать то не будет ли это нагрузкой в противоположном направлении?
 
Appr, а как я то не понимаю: FAA выпускает бюллетень, в котором черным по белому написано: что из-за завышенных показаний одного(!!!) датчика в ручном режиме получите увод в пикирование... Почему датчик, показания которого не соотаетствуют текущей конфигурации, продолжает участвовать в управлении самолётом??
 
В директиве написано - обращаем внимание, что слишком высокие показания угла атаки вызывают 1,2,3 или все вместе. Дополнить процедуру тем-то и тем-то. Не делайте поспешных выводов. Комиссия даже промежуточного отчета не дала.
 
Если поспешили выпустить бюллетень, значит все так и было, в смысле с перекладкой стаба и пикированием. Я писал раньше расшифровать fdr не долго и по этим данным, можно много чего понять.
 
Директиву выпустили, чтоб другие экипажи проблем не наделали, это временная мера до выяснения обстоятельств.
 
Так то оно конечно хорошо, что работают ребята, директивы всякие оперативно пишут... Но косяк то все равно надо устранять - например ввести в алгоритм sts при разнице показаний на входе от двух каналов не использовать эти данные вообще и либо отключаться либо переходить на другой источник достоверных данных... Это же вроде элементарная операция вычислителя, которая освобождает пилота в случае возникновения подобной ситуации выполнять сразу несколько процедур...
Я лишь об этом, пока Боинг взвалил эту операцию на пилотов
 
Нужно собрать максимум информации. Сейчас еще даже CVR не найден. Может прямо сейчас специалисты разбираются с внутренним оборудованием, его софтом, конкретной партией. Самолет делает не только боинг, а тысячи подрядчиков, по кирпичикам.

Потом, даже если что-то и необходимо менять, то изменения нужно качественно оттестировать, чтобы они не привели к еще худшим последствиям. Добавьте еще бюрократические механизмы, которые тоже занимают время. Поэтому была выпущена временная "затычка", пока не разберутся полностью. А ведь могли и не выпускать ничего до полного завершения расследования. И понимали, что из-за этого бюллетеня и директивы будет полно громких заголовков статей, будет удар по репутации.

Вот как вам заголовок?
https://www.msn.com/en-gb/news/worl...t-610-into-a-death-dive/ar-BBPuHmD?ocid=ientp
 
Appr, дословно:
d
This emergency AD was prompted by analysis performed by the manufacturer showing that if
an erroneously high single angle of attack (AOA) sensor input is received by the flight control
system, there is a potential for repeated nose-down trim commands of the horizontal stabilizer. This
condition, if not addressed, could cause the flight crew to have difficulty controlling the airplane, and
lead to excessive nose-down attitude, significant altitude loss, and possible impact with terrain
PS я правильно понимаю, что выключатели не просто так приводились на картинке и одного взятия штурвала на себя может не хватить??
 
Пока просто выяснилось что по каким-то причинам все эти алгоритмы защиты могут не сработать. Или другими словами на fdr нашли только неправильные показания датчика угла атаки и все перечисленные последствия, в результате разослали всем эсплуатантам предупреждения. Почему и как так получилось - сейчас будут упорно копать как местные органы расследования так и сам Боинг, в том числе на технических тренажёрах куда отправили флюгарку-датчик снятую с борта( хотя есть сомнения что сам датчик тут вообще виноват). Вообщем искать будут серьезно и долго, по итогам доработают.
Искать причину по документам и мануалам на системы( причем внешним, а не самого разработчика) с дивана занятие беспреспективное, ну т.е. примерно где что-то пошло не так понять можно, почему - нет. Не ищите крупных архитектурных косяков, их там не будет.
 
Штурвал двинуть на себя будет сложнее из-за возросшей загрузки, проще использовать trim switches, cutout.
 
Последнее редактирование:

Будет
 
Сколько же можно писать, что в данном случае нужно не взятие на себя, а триммирование на себя для прекращения работы STS.
 
Последнее редактирование:
Реакции: Appr
Не проще ли сразу отключить электропривод стабилизатора при попадании в UAS и не ждать этого отказа?
Пс
Ещё интересный момент - распознать неправильную работу sts при UAS задача всё-таки на мой взгляд не простая. Например у вас недостоверные высота/скорость в наборе сразу после взлета, вы не можете понять правильно стримирован самолёт или нет и то что sts крутит куда-то не туда можно понять слишком поздно.
 
Последнее редактирование:
Тут написано, что неправильные показания датчика угла атаки могут вызвать повторяющиеся команды стабилизатору перекладываться на пикирование.

Эти команды могут блокироваться:
- Отклонением штурвала в противоположную сторону(в данном случае на себя). Пока штурвал отклонен, стабилизатор прекращает изменять свое положение. Отпустишь - продолжит.
- Нажатием на кнопку триммирования на штурвале. Кнопка работает штатно, но через 5 секунд после ее нажатия, стабилизатор продолжит отклоняться на пикирование.
- Полным выключением привода стабилизатора. Тогда его можно будет повернуть только колесом.

Представим ситуацию, что стабилизатор частично отклонился на пикирование "сам". Если потянуть штурвал, то перекладка остановится, но стабилизатор останется в том же положении. Руль высоты менее эффективен, чем стаб, т.к. меньше по площади. Нажатие же кнопки на кабрирование возращает стабилизатор обратно в балансирное положение (самолет не имеет тенденции к поднятию или опусканию носа).
Если сразу выключить привод стабилизатора, то его нормальное положение нужно будет устанавливать вручную, что как минимум медленнее.

На мой взгляд идеальным вариантом бы было сбалансировать самолет кнопкой, а потом уже выключить привод. Но это все требует, чтобы ситуация ухода стабилизатора была распознана экипажем.
 
Вы имеете опыт пилотирования?
На мелочи, но там это ручками и для снятия усилий на штурвале, навыки переносить на большие даже не пытаюсь я к тому что при переходе из набора в горизонт и разгоне скорости автотриммирование вроде должно восприниматься как нормальный процесс и часть из этих 10 секунд на реагирование будет потрачена.
#автоудаление