Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Denis Rook]

Не я.
"
Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку,
выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43).
Причины данных особенностей пилотирования анализируются.
"
В прошлом работал по этой заморочке. (Не по RRJ). Подтверждение (уточнение) расчетов. Можно сломать самолет или остаться без зубов. Устойчивость во всем эксплуатационном диапазоне загрузок и скоростей обеспечить весьма сложно.
Раскачка явная. Как ее не называй. По моему, при большом моменте инерции. Предполагаю КБ знало, и, возможно, в настоящее время устранило. Почему Вас и спросил. Вы, вроде как в теме.
Автоудаление.

Давайте не путать ужа с ежом? "раскачка" это движение, в данном случае самолета. с проходом через требуемый курс высоту и что-нибудь еще по причинам... (нужное вписать). А размашистые (т.е. более обыкновенного) движения БРУ это например может быть признаком вялой реакции самолета на ручку. и тогда как минимум, надо понять что было первым курица или яйцо. И уж явно речь о событиях в определенной ситуции - посадка в ДМ. А не о раскачке как свойстве типа

 

[кофейник]

Давайте не путать ужа с ежом? "раскачка" это движение, в данном случае самолета. с проходом через требуемый курс высоту и что-нибудь еще по причинам... (нужное вписать). А размашистые (т.е. более обыкновенного) движения БРУ это например может быть признаком вялой реакции самолета на ручку. и тогда как минимум, надо понять что было первым курица или яйцо. И уж явно речь о событиях в определенной ситуции - посадка в ДМ. А не о раскачке как свойстве типа

У меня создается впечатление, что Вы лукавите. Раскачка результат резонанса. (Повышение добротности, снижение затухания (одно и то же с разных сторон)). По графикам ПО видно, что разные результаты, не результат мастерства пилотов, а результат разных начальных условий. Наиболее вероятно: загрузки и размещения груза (пассажиров).

 

[Н И А]

Между какими двумя событиями вам не стала понятна причинно-следственная связь за тысячу с лишним страниц существования ветки?

отказом световой сигнализации и серией ударов пепелаца о полосу, в результате чего и произошла катастрофа.

 

[Н И А]

Делать, так надо было делать до конца, как на аэрбасе.

Надо было не корчить из себя агента 007, а просто обойти засветку.

 

[scraper]

Он скатился

а это у них с самого начала. Им говоришь, что похоже с конструкцией шасси что-то не то, даже не смотря на то, что все тутошние трупрочнисты истово уверяли, что все четко. - А зачем вы пытаетесь отмазать пилота?! - отвечают они..
Им говоришь, а не было ли какого воздействия на систему электроснабжения в результате молнии, хоть и кратковременного, и что перезагрузка концентратора могла стать следствием этого. И хорошо ли это для электрического самолета с молниезащитой иметь такие последствия от удара молнии (что какая то часть обесточена на несколько секунд). - Какая разница, что там происходило, все равно посадить должОн.. - раздается в ответ..
А напаркуа тогда такая молниезащита нужна? Шандарахнуло? Волосы вздыбленные пригладил, мочки ушей потер да и дальше лететь..

 

[Иван Предпосыльный]

Интересно послушать про анализ математической перегрузки посадки зная посадочную массу ,скорость и вертикальную . Складываеться стойки же должны при разных ударах при скольжении например вполне могут и пробить баки ветер был боковой

Про то как могут или не могут складываться стойки SSJ лучше сразу читайте отчёт по АП в Якутске https://mak-iac.org/upload/iblock/087/report_ra-89011.pdf В предварительном отчёте по Шереметьево эта часть ввиду предварительности не сильно информативна.

 

[constructor]

хорошо ли это для электрического самолета с молниезащитой иметь такие последствия от удара молнии (что какая то часть обесточена на несколько секунд)

Не проблема сделать более стойкий к молнии самолет. Но вряд ли он будет пользоваться спросом и иметь успех. Ведь защита от молнии имеет вес и стоимость. И какие особенные претензии к молниезащите данного самолета, после удара он продолжал лететь и был управляем.

 

[scraper]

Не проблема сделать более стойкий к молнии самолет. Но вряд ли он будет пользоваться спросом и иметь успех. Ведь защита от молнии имеет вес и стоимость. И какие особенные претензии к молниезащите данного самолета, после удара он продолжал лететь и был управляем.

Судя по действиям Афл в ту пору - отнесение DM к аварийной ситуации с объявлением May Day (не знаю действую ли ныне такие же вводные). Некоторые претензии к системе молниезащиты могут образоваться:

ЗАЩИТА ОТ МОЛНИИ

25.581. Защита от молнии
...
...(2) При прохождении тока молнии по корпусу самолета не должно быть отказов или ложных срабатываний функциональных систем и устройств, которые могут привести к аварийной или катастрофической ситуации.
...
Далее (в отрыве от Афл):

25.1316. Защита систем от воздействия молнии
...
(a) Каждая электрическая и/или электронная система, нарушение нормального функционирования которой может воспрепятствовать безопасному продолжению полета и совершению посадки самолета, должна быть сконструирована и установлена таким образом, чтобы при воздействии и после воздействия молнии на самолет она функционировала нормально.

(b) Каждая электрическая и/или электронная система, нарушение нормального функционирования которой может снизить возможности самолета или способность летного экипажа справляться с неблагоприятными условиями эксплуатации, должна быть сконструирована и установлена таким образом, чтобы обеспечивалось ее нормальное функционирование после воздействия молнии на самолет.
...
Согласно данным разработчика ССЖ, DM отнесен к "сложной ситуации"..

Сложная ситуация (существенный эффект) – особая ситуация, характеризующаяся:
(i) заметным ухудшением характеристик и (или) выходом одного или нескольких параметров за эксплуатационные ограничения, но без достижения предельных ограничений; или
(ii) уменьшением способности экипажа справиться с неблагоприятными условиями (возникшей ситуацией) как из-за увеличения рабочей нагрузки, так и из-за условий, понижающих эффективность действий экипажа.

 

[Freelancer]

И какие особенные претензии к молниезащите данного самолета, после удара он продолжал лететь и был управляем.

Посде удара молнии самолёт не должен был переходить в DM и шины обесточиваться не должны.

 

[Иван Предпосыльный]

отказом световой сигнализации и серией ударов пепелаца о полосу, в результате чего и произошла катастрофа.

Вас удивляет, что отказ световой сигнализации привел к "козлу", но не удивляет что обычная поломка шасси на этом козлении вызвала адский пожар. имхо, вы не тому удивляетесь.

 

[constructor]

Какая сильная молния, куда попала. Нет стопроцентной защиты от любых молний. Но вот в той конкретной ситуации самолет показал себя достойно. Не упал, по крайней мере. Вернуться назад из DM в NM я считаю было бы желательно. Но чего нет, того нет.

 

[scraper]

Не упал

это достойно? А когда хоть кто то падал из-за этого в последний раз? И какой тип, скажем из больших реактивных?

 

[atcstager]

Определены ли в настоящее время условия возникновения раскачки по тангажу RRJ-95?

Нет у ссж раскачки, кроме той, когда пилот сам качает

 

[constructor]

это достойно? А когда хоть кто то падал из-за этого в последний раз? И какой тип, скажем из больших реактивных?

7 авиакаÑаÑÑÑоÑ, пÑиÑиной коÑоÑÑÑ ÑÑала молниÑ

ÐоÑква, 6 Ð¼Ð°Ñ - "ÐеÑÑи.Ðкономика". ÐаÑаÑÑÑоÑа Ñ ÑамолеÑом Sukhoi Superjet 100 пÑоизоÑла в воÑкÑеÑенÑе веÑеÑом. ÐÐ°Ð¹Ð½ÐµÑ Ñледовал из ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð² ÐÑÑманÑк....

news.rambler.ru

 

[scraper]

7 авиакаÑаÑÑÑоÑ, пÑиÑиной коÑоÑÑÑ ÑÑала молниÑ

ÐоÑква, 6 Ð¼Ð°Ñ - "ÐеÑÑи.Ðкономика". ÐаÑаÑÑÑоÑа Ñ ÑамолеÑом Sukhoi Superjet 100 пÑоизоÑла в воÑкÑеÑенÑе веÑеÑом. ÐÐ°Ð¹Ð½ÐµÑ Ñледовал из ÐоÑÐºÐ²Ñ Ð² ÐÑÑманÑк....

news.rambler.ru

Ну т.е. с пассажирским реактивным в 1976 году? Нынче 2023..

 

[constructor]

Ну т.е. с пассажирским реактивным в 1976 году? Нынче 2023..

Обсуждаемую катастрофу тоже можно считать. Несомненно, молния была одной из причин четыре года тому назад.

 

[altmann]

Нет у ссж раскачки, кроме той, когда пилот сам качает

внезапно в июле 2021 г. ЦАГИ начинаются комплекс испытаний на бафтинг изделия RRJ- "в целях изучения явления аэроупругости и влияние его на ресурс планера"
Бафтинг хвостового оперения - это вибрация из-за срыва потока с крыла при определённом угле атаки при взлёте и посадки. Все эти вещи давно известны, давно известно, что самолёты со схемой Суперджета/Ту-204/ Боинга-737/757 и всех остальных имеют с этим чуть большую проблему,

 

[Н И А]

Вас удивляет, что отказ световой сигнализации привел к "козлу", но не удивляет что обычная поломка шасси на этом козлении вызвала адский пожар. имхо, вы не тому удивляетесь.

Меня не удивляет даже то, что в кабине находятся абсолютно случайные люди, а вы пытаетесь меня удивить какими-то шасси.

 

[nozzle]

Посде удара молнии самолёт не должен был переходить в DM и шины обесточиваться не должны.

Нет такого требования в АП-25.

 

[scraper]

Нет такого требования в АП-25.

такое подойдет?

25.1316. Защита систем от воздействия молнии
...
(a) Каждая электрическая и/или электронная система, нарушение нормального функционирования которой может воспрепятствовать безопасному продолжению полета и совершению посадки самолета, должна быть сконструирована и установлена таким образом, чтобы при воздействии и после воздействия молнии на самолет она функционировала нормально.

(b) Каждая электрическая и/или электронная система, нарушение нормального функционирования которой может снизить возможности самолета или способность летного экипажа справляться с неблагоприятными условиями эксплуатации, должна быть сконструирована и установлена таким образом, чтобы обеспечивалось ее нормальное функционирование после воздействия молнии на самолет.