Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Н И А]

вот и поставьте себя на место Евдокимова! привыкшего к сводкам в соотв. НМО

Это он сам такое сказал?

понятно. Вижу, Вам непонятен посыл моего
Мерседес

Чужая душа - ...

Вы считаете, что "незначительная кучево-дождевая 1800,... без существенных изменений» -при приближении грозового фронта- НОРМ?
Тогда- ВПЕРЕД! ЛЕТИТЕ!

Вы хоть раз в жизни участвовали в процессе принятия решения на вылет, ...или хотя бы подглядывали?

 

[ШБЖ]

От меня что Вы хотите? Вы знаете что было в России в 90-х или уже были за границей?

От вас - ничего. Разве только не вставать грудью на защиту головотяпов в министерствах. И не думать, что заграницей все ОК!

 

[ozheg]

От вас - ничего. Разве только не вставать грудью на защиту головотяпов в министерствах. И не думать, что заграницей все ОК!

Я и не защищаю их, Вы спросили по какому документу работают, я ответил.
НМО- факультатив для симмеров

 

[Н И А]

не то что "незаконно",
ФГУП "Воздушный транспорт" издает "Наставление..." , но заказчик (почему-то) не регистрирует его в Минюсте.

Эээх, Sholom на Вас нет.
Хто такое

ФГУП "Воздушный транспорт"

чтобы издавать "Наставления..."?

ФГУП "Госкорпорация по ОрВД" ЦАИ не предоставляется а/навигационная инфу в объеме, предписанному в Наставлении.
ФАВТ возлагает всю ответственность на ЭВС.
И все "довольны", (да еще и огрызаются).

При этом, вся информация есть и методология давно разработана, но видимо, АКЦИОНЕРНОМУ ОБЩЕСТВУ SVO (и пр.), не выгодно закупать а/н-информацию в полном объеме, содержать соотв. штат метеорологов, пользуясь "дыркой в заборе"?:

"Так, Наставление по метеорологическому обеспечению гражданской авиации (НМО ГА-95) не зарегистрировано Минюстом России и в официальных изданиях не публиковалось, однако фактически применяется. Более того, в НМО ГА-95 определяется, что все нормативные правовые акты, издаваемые в области метеорологического обеспечения гражданской авиации, являются обязательными для всех специалистов Росгидромета и гражданской авиации в части, их касающейся, а данное Наставление является основным документом, определяющим организацию метеорологического обеспечения гражданской авиации".УДК 347.822.5: 656.7

Выше.

Уважаемый редактор!
Может лучше про реактор,
Про любимый лунный трактор?...

...Вы тут такого нагородили, что даже мне неудобно...

 

[ШБЖ]

Я и не защищаю их, Вы спросили по какому документу работают, я ответил.
НМО- факультатив для симмеров

Я этого не спрашивал. Вы просто ответили на тот вопрос, на который могли.
Бывает!

 

[Varis]

вот и поставьте себя на место Евдокимова! привыкшего к сводкам в соотв. НМО

ПРИВЫКШЕГО?
Может перечислите аэропорты, в которых согласно НМО передается информация о грозовых очагах? Азимут/дальность?
Я что то смутно припоминаю - слышал давненько такое в АТИС, но не вспомню где.
И все равно - главное дисплей самолетного локатора, а не то что услышал.

 

[ШБЖ]

ПРИВЫКШЕГО?
Может перечислите аэропорты, в которых согласно НМО передается информация о грозовых очагах? Азимут/дальность?
Я что то смутно припоминаю - слышал давненько такое в АТИС, но не вспомню где.
И все равно - главное дисплей самолетного локатора, а не то что услышал.

Вне всяких сомнений надо говорить о действиях пилота на том типе самолета, на котором произошло АП.
Можно, конечно, развести дискуссию о навыках, полученных на другом типе (как пример, я летал на Ту-124/134 с БРЛС "РОЗ-1", антенна которой была у меня под... под сиденьем, одним словом, и на земле нос самолета затенял обзор того, что оказывалось в зоне взлета, по сему информация от диспа лишней не бывала). Не знаю, существует ли похожий эффект на ИЛ-76, на котором летал Е, но ведь он не вчера пересел на ССЖ. Да и привыкнуть к ФАП-60 время было. Но, как я высказывался ранее в одной из тем по этому вопросу, наряду с нарушением дистанции обхода, судя по совмещенным картинкам трека и положения засветок на ближайший по времени момент разряда молнии в самолет, причиной разряда могли быть и другие обстоятельства. Я, например, сталкивался с видимой электризцией самолета в наборе до 1500 м при ясном небе (чертики по фонарю пустились в такой пляс, что пришлось уменьшать вертикальную набора менее 5 м/сек.). Нынешняя техника набирает энергично, но насколько хорошо она при этом сбрасывает статическое электричество? То есть, причиной разряда могла быть не высокая электризация облака, а "провокация" со строны самолета, который доставил, практически земной, потенциал к облаку, не растеряв его по дороге. Этим обстоятельством можно объяснить предположение Е о том, что "сейчас тряхнет" - он визуально оценил кучевку как дождевую, а про разность электрических потенциалов, созданных самолетом, не подумал (или не знал). Честно скажу: я не знаком с современными бортовыми локаторами. Там, говорят, много чего можно увидеть, И насыщенность влагой, и град, и даже степень электризации. Но, поскольку все это не столь однозначно, есть правила обхода "на всякий случай". А он - Его Величество - далеко не всегда снисходителен к тем, кто полагается на него. Так случилось и здесь... ИМХО.

 

[ozheg]

Я этого не спрашивал. Вы просто ответили на тот вопрос, на который могли.
Бывает!

Бывает и у вас.

ИМХО. Вопрос в том: пользуются ли соответствующие службы и авиационные специалисты документом, который де-факто есть, но которого де-юре нет?

Не пользуются. Так понятно?

 

[Black Semargl]

Такое в жизни хоть раз было? Чтобы ни трещинки при испытания на разрушение, а при эксплуатации трещины идут?

Не знаю насчёт "было" - но вполне представляю, что на испытаниях шасси прикручено не к стенке бака а к стенду, который большой и прочный.
И там всё рвётся где надо.
И вроде всё нормально - ведь испытывают шасси, а бак к шасси не относится...

 

[altmann]

ПРИВЫКШЕГО?
Может перечислите аэропорты, в которых согласно НМО передается информация о грозовых очагах? Азимут/дальность?
Я что то смутно припоминаю - слышал давненько такое в АТИС, но не вспомню где.
И все равно - главное дисплей самолетного локатора, а не то что услышал.

уважаемый Varis! Меня мало волнует лично Е., на к-ого старательно спихиваются все недочеты: от подготовки-организации, до неких особенностей техники пилотирования, присущие якобы только ему. Обусловленные некими "выдающимися личными качествами" ("сын генерала", до "размазня-истеричка"). Что-то мне подсказывает, что такой подход глубоко ошибочен и чреват последствиями.
В отн. метео-обеспечения. Мы же выяснили, что с осени 15 года рулит ФАВ-60, а НМО ГА-95 похерен. Все свалено на КВС, типа "
Мне главное- "расковырять" очередную дырку в слайсе сыра (коим является АПсчж ШРМ), что не была видна в "ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ". И, к сожалению, "дырка" всё же очевидно присутствует:

проблемы метеорологического обеспечения ГА

С 24.03.2017 вступил в силу Приказ Минтранса РФ № 34, который отменил метеорологический сбор, а оплату услуг по метеообеспечению включил в аэронавигационный сбор, тем самым переложив обязанность по сбору, обработке, передаче и предоставлению метеоинформации на Госкорпорацию по организации воздушного движения. Данная инициатива была поддержана большинством авиакомпаний, при этом суть позиции Минтранса России заключается в том, что включение расходов за метеорологическое обслуживание в ставки сборов за аэронавигационное обслуживание и отказ от практики заключения обязательных прямых договоров с уполномоченными Росгидрометом поставщиками услуг по предоставлению метеорологической информации позволит обеспечить централизованное финансирование содержания единого банка метеоинформации, необходимой для планирования и выполнения полетов в воздушном пространстве Российской Федерации, а это, в свою очередь, позволит обеспечить свободный доступ к ней неограниченному кругу заинтересованных лиц и будет способствовать повышению безопасности и регулярности полетов. Однако, как показала практика, такая система не покрывает затраты метеорологических подразделений на производство, сбор, обработку, анализ и передачу авиационным пользователям метеоинформации и не соответствует расходам «Авиаметтелеком Росгидромета». Все это приводит к сокращению численности специалистов АМСГ и, как следствие, переводе на работу по регламенту, а также закрытию ряда АМГС и ОГ. По данным «Авиаметтелеком Росгидромета»4 , количество оперативных подразделений Росгидромета с 2010 по 2016 год сократилось на двадцать пять"

Как отметил уважаемый

"катастрофа -- это следствие совпадения нескольких неблагоприятных факторов", но когда до ходит до дела, берут лишь один фактор, а на другие закрывают глаза.

 

[lopast56]

все равно - главное дисплей самолетного локатора, а не то что услышал.

Иногда дешевле не запускать и даже не засаживать пассажиров, чем заруливать с исполнительного и нянчиться с сотней++ возмущеных людей. Я ушёл в 16-м и до конца у нас по АТИС давали засветки, но у каждого свои погремушки и, видать, природа тоже.))

 

[Varis]

уважаемый Varis! Меня мало волнует лично Е., на к-ого старательно спихиваются все недочеты: от подготовки-организации, до неких особенностей техники пилотирования, присущие якобы только ему. Обусловленные некими "выдающимися личными качествами" ("сын генерала", до "размазня-истеричка"). Что-то мне подсказывает, что такой подход глубоко ошибочен и чреват последствиями.
В отн. метео-обеспечения. Мы же выяснили, что с осени 15 года рулит ФАВ-60, а НМО ГА-95 похерен. Все свалено на КВС, типа "
Мне главное- "расковырять" очередную дырку в слайсе сыра (коим является АПсчж ШРМ), что не была видна в "ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ". И, к сожалению, "дырка" всё же очевидно присутствует:

проблемы метеорологического обеспечения ГА

С 24.03.2017 вступил в силу Приказ Минтранса РФ № 34, который отменил метеорологический сбор, а оплату услуг по метеообеспечению включил в аэронавигационный сбор, тем самым переложив обязанность по сбору, обработке, передаче и предоставлению метеоинформации на Госкорпорацию по организации воздушного движения. Данная инициатива была поддержана большинством авиакомпаний, при этом суть позиции Минтранса России заключается в том, что включение расходов за метеорологическое обслуживание в ставки сборов за аэронавигационное обслуживание и отказ от практики заключения обязательных прямых договоров с уполномоченными Росгидрометом поставщиками услуг по предоставлению метеорологической информации позволит обеспечить централизованное финансирование содержания единого банка метеоинформации, необходимой для планирования и выполнения полетов в воздушном пространстве Российской Федерации, а это, в свою очередь, позволит обеспечить свободный доступ к ней неограниченному кругу заинтересованных лиц и будет способствовать повышению безопасности и регулярности полетов. Однако, как показала практика, такая система не покрывает затраты метеорологических подразделений на производство, сбор, обработку, анализ и передачу авиационным пользователям метеоинформации и не соответствует расходам «Авиаметтелеком Росгидромета». Все это приводит к сокращению численности специалистов АМСГ и, как следствие, переводе на работу по регламенту, а также закрытию ряда АМГС и ОГ. По данным «Авиаметтелеком Росгидромета»4 , количество оперативных подразделений Росгидромета с 2010 по 2016 год сократилось на двадцать пять"

Как отметил уважаемый

Так много текста!
Но не увидел ответа на мой вопрос.
Ведь вы сами написали что Е привык к метеообеспечению согласно НМО.
Откуда такая уверенность? Именно об этом спрашивал

 

[Black Semargl]

Почему это вдруг от того, что температура высокая, пластик должен стать существенно более токсичным, чем горящий при низкой температуре?
Почему пластик вообще там токсичный?

А тут надо выбирать одно из двух - или пластик горит как дерево или в него понапихано галогенов или ещё какой гадости.
Но тогда хоть сам и не горит но при нагреве всё равно межуглеродные связи окисляются

 

[altmann]

Так много текста!
Но не увидел ответа на мой вопрос.
Ведь вы сами написали что Е привык к метеообеспечению согласно НМО.
Откуда такая уверенность? Именно об этом спрашивал

Я уверен только в одном, что Евдокимов- совершенно обыкновенный, даже опытный пилот с 8000 час. налёта. Поэтому критически важно ПОНЯТЬ мотивацию тех решений, что были приняты им на разных этапах полёта. Извините за пространный ответ: я никак не привыкну к Вашей манере спрашивать-допрашивать, надеюсь, основная мысль понятна.

 

[Black Semargl]

Почему только десять лет назад Минюст заметил, что применять его нельзя, а до этого пользовался?
Кто вообще выпустил НМО-95 за пределы ведомства без соблюдения всех процедур?

Потому что бардак - документ разработали, а принять как положено по какой-то причине не вышло.
Но все причастные были уверены что он принят. А в 2014 кто-то заметил и оппа!
Быстренько приняли ФАП-60 и далее живут по нему

 

[altmann]

Потому что бардак - документ разработали, а принять как положено по какой-то причине не вышло.
Но все причастные были уверены что он принят. А в 2014 кто-то заметил и оппа!
Быстренько приняли ФАП-60 и далее живут по нему

Мало того, что "разработали", а еще 20 лет "работали в соответствии". И в 2014 году не "заметили, а "порешали".
Бардак рукотворный и он не причина, а следствие ХИТРОЖОПОСТИ: при утверждении НМО ГА-95 в качестве официального документа РОСГИДРОМЕТ становился бы монопольным поставщиком метеоинформации для ГА. Кого-то такое "распределение денстредств не устраивало: ТЫЦ
Судебная тяжба тыц2015 МинТранс- РОСГИДРОМЕТ ТЫЦ
Кстати, введенное в декабре 1995 и на ноя. 2007 г. НМО именуется как "Временное наставление"

 

[ШБЖ]

Потому что бардак - документ разработали, а принять как положено по какой-то причине не вышло.
Но все причастные были уверены что он принят. А в 2014 кто-то заметил и оппа!
Быстренько приняли ФАП-60 и далее живут по нему

Ну, это понятно: бардак - универсальная "объяснительная записка" по любому поводу. И зачастую используется в значении "уважительная причина". Интересно другое. Были ли случаи наказаний за неисполнение (ошибки при исполнении) НМО-95, совершенные в течение 20 лет, когда он фактически руководящим документом не был? Есть ли сейчас у потерпевших юридические основания для пересмотра решений, основанных на чьей-то масштабной халатности?
Например, после "сталинских репрессий" позже имели место амнистии.

 

[Varis]

Извините за пространный ответ: я никак не привыкну к Вашей манере спрашивать-допрашивать, надеюсь, основная мысль понятна.

А я никак не привыкну что некоторые форумчане не хотят признавать что могут ошибаться. Похоже вы к этому числу относитесь. В моих же сообщениях иногда можете прочитать "Ошибся...", "Извиняюсь...". Вы так не пробовали?
А теперь ближе к сути.
Ваши слова: "вот и поставьте себя на место Евдокимова! ПРИВЫКШЕГО к сводкам в соотв. НМО"
Возникает естественный вопрос - откуда такая уверенность?
Приведете веские аргументы что он привыкший - принесу извинения за слова что вы не признаете свои ошибки.

P.S. Не имею никакого отношения к структурам которые допросами занимаются. По методике допросов владею немного теорией, не факт что верной - из фильмов, книжек, СМИ

 

[Varis]

Я ушёл в 16-м и до конца у нас по АТИС давали засветки, но у каждого свои погремушки и, видать, природа тоже.))

Видать длинный фитиль оказался при переходе на ФАП-60, приятый в 2014-м.
Решил вспомнить АП, где грозы свое влияние оказали. Пример - Сочи 2018. Кто то в зоне ожидания, кто то уходит на запасной - один решил что гроза не угроза и выкатился в Мзымту. Окончательный отчет, раздел метеообеспечение - в АТИС нет перечисления очагов азимут/дальность, как этого требует НМО. Нет упоминания что это нарушение.

 

[Varis]

Естественно, во фразе стилистически не отражены известные допущения in my humble opinion, - это ошибка или описка? Это, на мой взгляд "расстановка акцентов". Ну, коль Вы не поняли, или поняли "в лоб"- моя ошибка.
Каюсь! Каюсь! Каюсь!

Надеюсь в будущем таких "перестрелок" меньше будет - я всегда за конструктивный диалог.