ЛМС-901 "Байкал"

[DmitryO]

A.F., если я правильно понял Вашу информацию...
Где-то летом прошлого года двигатель ВК-800СМ в полном профиле был запущен на стенде.
За истекший год с первого запуска никаких более сообщений не проходило...
Чем могла бы быть объяснена подобная "степень секретности"?

О летных испытаниях УТС-800 стало известно через 3 месяца после их начала. А уж самолёт в полёте видит больше народа, чем мотор на стенде.
Видимо, такая у УЗГА политика. Может, и лучше, чем заранее рекламировать.

 

[A_Z]

Меня несколько напрягло нарушение "стандартной последовательности"...

А чего напрягаться-то?
Видимо, это у нас установившаяся практика - на ПД-8 было то же самое, а, пожалуй, и круче.

Мне трудно восстановить, что говорилось конструкторами журналисту, но что-то не совсем ординарное... и это напрягает.

Туда от "Взлёта" грамотный человек ездил - что сказали, то и транслировал.

 

[alex1664]

Меня несколько напрягло нарушение "стандартной последовательности"...
Обычно узлы на установках отрабатываются первыми, особенно для небольших двигателей.
Потом крутят газогенетатор и если все более-менее нормально -- "препарированный" (внутренними датчиками) двигатель в сборе.
Здесь же: сперва гг, потом некоторые узлы на установках, потом полноразмерный - НО с постоянным упоминанием отдельных узлов.
Мне трудно восстановить, что говорилось конструкторами журналисту, но что-то не совсем ординарное... и это напрягает.

А могло быть такое - сообщено о зачетных внешних испытаниях, на которые предоставляли агрегаты, по мере готовности. А всякий задел спокойно крутят у себя? Так то у УЗГА производственной испытательной базы как гуталина, на всю номенклатуру ремонтируемых двигателей. То есть внутренней логики мы не знаем

 

[A_Z]

Так то у УЗГА производственной испытательной базы как гуталина, на всю номенклатуру ремонтируемых двигателей. То есть внутренней логики мы не знаем

Насколько я знаю, стенды для поагрегатных испытаний - вещь ну очень специфическая, и их нет даже у "настоящих" двигательных КБ типа Перми. Поэтому подобные испытания проводятся только в ЦИАМ, где такие стенды имеются.

 

[Sergey-nn]

Насколько я знаю, стенды для поагрегатных испытаний - вещь ну очень специфическая, и их нет даже у "настоящих" двигательных КБ типа Перми. Поэтому подобные испытания проводятся только в ЦИАМ, где такие стенды имеются.

Времена меняются. "Кто то приходит, кто то уходит" (ц)
Недавно был в испытательном центре одной малоизвестной фирмы - был поражен уровнем оснащения и разнообразием оборудования.
Ранее такого мне видеть не приходилось.
Видимо для предприятий желающих быстро получить хороший результат (а не "играть в футбол" с древними монстрами заключая многочисленные договора, согласуя сроки и методики проведения тех или иных измерений/испытаний) это становится необходимостью.
Не знаю что конкретно есть у УЗГА, но вполне вероятно что и они озаботились стендовым оборудованием.

 

[Посторонним В]

Sergey-nn, насколько я понимаю, стенд для поагрегатных испытаний на порядок сложнее стенда для испытания двигателя в сборе. Так как он должен создать все необходимые параметры для работы испытуемого агрегата — расход воздуха, давление, температуру на входе, требуемое сопротивление на выходе... Да ещё и оперативно менять эти параметрв!
Это то, что видно при взгляде со стороны. На самом деле наверняка всё ещё сложнее.

 

[Sergey-nn]

Sergey-nn, насколько я понимаю, стенд для поагрегатных испытаний на порядок сложнее стенда для испытания двигателя в сборе. Так как он должен создать все необходимые параметры для работы испытуемого агрегата — расход воздуха, давление, температуру на входе, требуемое сопротивление на выходе... Да ещё и оперативно менять эти параметрв!
Это то, что видно при взгляде со стороны. На самом деле наверняка всё ещё сложнее.

Тут ведь вопрос то крайне простой:
Или фирма имеет стендовое оборудование и ее специалисты имеют возможность оперативно проверять вносимые изменения и работу своих изделий во всех режимах.
Или все это выливается во многие месяцы согласований, утрясаний, и договоров. А по результатам специалисту фирмы в лучшем случае позволят "посмотреть через плечо" и получить измерения только по заранее согласованным методикам.
Что в конечном итоге дороже - большой вопрос.

И да, стенды это ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги. НО если фирма планирует и далее заниматься разработками в данной сфере, наличие как минимум части стендового оборудования - необходимость (ИМХО).

 

[Посторонним В]

И да, стенды это ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги. НО если фирма планирует и далее заниматься разработками в данной сфере, наличие как минимум части стендового оборудования - необходимость

Думаю, для УЗГА это сейчас вряд ли подъёмно.
Вот, Климову, Кузнецову, Перми, УМПО это, действительно, необходимо.
(ИМХО).

 

[Sergey-nn]

Думаю, для УЗГА это сейчас вряд ли подъёмно.
Вот, Климову, Кузнецову, Перми, УМПО это, действительно, необходимо.
(ИМХО).

Как знать как знать.
УЗГА вроде как беспилотниками занимались, а на беспилотники сейчас ОЧЕНЬ большой спрос
Так что для кого что "подъемнее " - вопрос сложный

 

[Kit.]

Как знать как знать.
УЗГА вроде как беспилотниками занимались,

Там поршневой двигатель. Какое он имеет отношение к стендам для испытания ВК-800?

 

[A_Z]

Недавно был в испытательном центре одной малоизвестной фирмы - был поражен уровнем оснащения и разнообразием оборудования.

Да неужели? А какой направленности фирма?
Потому как АВОметр, осциллограф и тому подобный "стандарт", и даже специализированное (но достаточно распространённое) оборудование купить можно влёгкую. Были бы деньги.
А вот аэродинамическую трубу - не вертикальную развлекалку, а, скажем, аналог жуковской Т-128 - это, извините, хрен.

То же самое относится и к обсуждаемым стендам. Нет такого товара. Просто на рынке нет.

Видимо для предприятий желающих быстро получить хороший результат (а не "играть в футбол" с древними монстрами заключая многочисленные договора, согласуя сроки и методики проведения тех или иных измерений/испытаний) это становится необходимостью.

Бла-бла-бла...

Не знаю что конкретно есть у УЗГА,..

Ничего у них нет. Точнее, есть стенд для испытания двигателей. Один штук.

но вполне вероятно что и они озаботились стендовым оборудованием.

Очень точное слово подобрали.
"Озаботиться" может кто угодно и чем угодно. А вот обзавестись - может оказаться сложно на грани невозможности.
Да и незачем, в общем, УГЗА такое оборудование.

 

[astoronny]

Ничего у них нет. Точнее, есть стенд для испытания двигателей. Один штук.

Если памятью вернуться во времена могучего СССР...
Полноценная стендовая база "всего спектра" была только у ЗМКБ "Прогресс" и у тогдашнего Люльки (хотя тут я не уверен).
Еще ЗМКБ единственный имел отдельное мощное подразделение, именуемое "Экспериментально-исследовательский отдел", который был в состоянии разработать и изготовить любую (почти) установку для снятия характеристик и отработке-доводки отдельных узлов двигателя...
Но то было наследие "особых отношений" А.Г.Ивченко непосредственно с Хрущевым и Брежневым.
Все остальные, НЯЗ, такой роскоши были лишены и все проводили через циамовскую базу...

 

[A_Z]

Полноценная стендовая база "всего спектра" была только у ЗМКБ "Прогресс" и у тогдашнего Люльки (хотя тут я не уверен).

Хоть у кого-то что-то было.
Причём ведь с вероятностью 146% все эти стенды были "самоделками". По той простой причине, что ничего подобного промышленность просто не выпускала. Сами придумывали, сами конструировали, сами строили.

Точно так же у Сухого был стенд гидросистемы с давлением 280 кг/кв.см. Суховцы с этим первыми возиться начали. И, вроде бы, стенд СДУ у них был - ещё с "сотки", а потом его под Т-10 переделали.

"Хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам".

 

[astoronny]

Причём ведь с вероятностью 146% все эти стенды были "самоделками". По той простой причине, что ничего подобного промышленность просто не выпускала. Сами придумывали, сами конструировали, сами строили.

50:50...
Был специализированный проектный институт МАП (ЕМНИП) - крупные испытательные комплексы на несколько стендов они проектировали.

 

[Sergey-nn]

Потому как АВОметр, осциллограф и тому подобный

Спасибо, вы сделали мой день (ц)
Таки я Вам расскажу умный вещь, только Вы не обижайтесь.
Пока Ваши познания в отрасли кончаются "авометром" не стоит лезть туда со своими выводами

 

[A_Z]

50:50...
Был специализированный проектный институт МАП (ЕМНИП) - крупные испытательные комплексы на несколько стендов они проектировали.

Если имеется в виду ГАП - Гипронииавиапром - то он проектировал именно комплексы, но никак не сами стенды. По сути строительный институт был.

 

[Инженер-109]

Когда речь идёт об абстрактным стенде, для испытаний абстрактного агрегата - то можно нагонять жути, что все это страшно сложно. Но главный вопрос это под какой конкретно агрегат собрались сделать стэнд? И вот здесь оказывается что все агрегаты разные где-то стенды достаточно сложны, а где-то они просто примитивны.

 

[astoronny]

Если имеется в виду ГАП - Гипронииавиапром - то он проектировал именно комплексы, но никак не сами стенды. По сути строительный институт был.

Пожалуй, вы правы.
По крайней мере помню, что оценки тракта отвода воздуха при включении реверса на стенде я помогал как-то коллега проделать...

 

[A_Z]

Когда речь идёт об абстрактным стенде, для испытаний абстрактного агрегата - то можно нагонять жути, что все это страшно сложно. Но главный вопрос это под какой конкретно агрегат собрались сделать стэнд? И вот здесь оказывается что все агрегаты разные где-то стенды достаточно сложны, а где-то они просто примитивны.

1. Какие агрегаты двигателя, испытываемые "отдельно", вы знаете?
2. Приведите пример примитивного стенда для испытаний агрегата двигателя, плиз.

 

[Инженер-109]

A_Z, я по ЖРД "умею" - боюсь вам это не по "теме". Но есть и небольшой опыт по поршневым - по ВРД еще не пробовал, но почему и нет?