Avit
Старожил
Вы напрасно тратите слова. Люди не могут осознать, что коммерческая компания может вступить в коммерческие отношения с государством и при этом она не перестаёт быть частным коммерческим предприятием.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Yustas
Старожил
По-моему, здесь ещё не было:
liv444
Старожил
Не стоит придираться к "авиахламу". Но ... вполне исправный но сильно не свежий "арабобик" всегда будет серьезнейшим "кункурентом" новенькому МС-21 (и даже новенькому Суперджету-100), а этим сильно потертым "арабобикам" ... "несть им числа".
Как минимум потому, что разрушением СССР, рынок его самолетов (а он был огромен) достался как им, как "добыча".
У МС-21 такого "кайфа" нет и не будет.
Даже заход в российские а/к, "на чисто коммерческих началах" сильно проблематичен без мер Государственного Протекционизма.
Ну, подсели на "иглу" импортной техники они уже. Это было не "быстро" и не "дешево".
А теперь вновь? Понятно, что нет никакого желания и вновь затратно.
Только у России (как у государства, и ее авиапромышленности, в лице как производств, так и персонала, да и просто населения с ее имперским менталитетом) нет другого пути.
Или быть загибающейся Самоли, или строить, продавать и летать на своих российских самолетах.
В ситуации, когда "верхи" и "низы" этого хотят, простите, ... "куда деваться "бедному" ... а/к?
Нужно просто (а это весьма НЕ просто) найти "механизм", чтобы, образно, "и овцы были целы, и волки сыты"(ц)
"Трансаэро" я не летал, но на том "авиахламе", что от него досталось "России" летал вполне.
Причем в Ан-24 СибАвиаТранса (это когда я последний раз летал этим типом) было гораздо приятнее и удобнее. Хоть и сильно шумнее.
Они о себе так думают и этой мыслью произнесенной вслух ... "портят воздух"(ц)
Любые а\к подвешены на перманентных "кредитах": за топливо, обслуживание в аэропорту и т.д. Они все закредитованы и от них же зависимы.
Например, в кризис 2008 года, как гласит одна широко известная в узких кругах история, умышленная задержка (по сговору банка и конкурента) в кредитовании привела к обвалу ЭйрЮнион (всех пяти входивших в него а/к), причем это спровоцировало еще и обвал "Дальавиа".
Это только про "финансовую сторону" вопроса.
А вот подобная попытка "обвалить" ЮТэйр не совсем получилась.
Примеров есть еще.
А\к зависимы от всего: техники на которой летают, от производителя и от поставщика запчастей, от лояльности местных и государственных структур, от местного, часто градообразующего, бизнеса, и даже от "маржинальности" маршрутов по которым летают.
Стало уже правилом, что крупная авария и/или, не дай то Бог, катастрофа, в конечном итоге приводит к ликвидации такой а/к.
Но, например, недавняя авария самолета маленькой а/к СиЛА к этому не привела. Заменить некем и нечем, а следовательно ...
"И везде так ..." (ц, либердовый постулат Секты святой веры "рашкавсепоравалить")
Т.е., и это мое железобетонное ИМХО, не существует "чистых коммерческих компаний". "Это фантастика!"(ц)
Igor_f
Местный
Не перестаёт конечно, но вступления в коммерческие отношение с государством ведет и к обязательствам перед государством как правило, в том числе и по выбору техники вокруг которой будут эти коммерческие отношения. И это в общем вполне нормально.
Kit.
Старожил
Заметим, что никто не мешает Китаю летать на своих китайских Эйрбасах.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это временно
liv444
Старожил
Только никуда кроме Китая эти китайские арабасы ... нельзя.
Не в последнюю очередь, хотя "китайский дух" гораздо первее, Китай имеет желание строить свои С-919.
Kit.
Старожил
А МС-21, можно подумать, можно.
Что показывает, что путей "летать на своих самолётах" может быть больше одного.
liv444
Старожил
Это уже противоречит, как "чистому", так и "коммерческому".
А там, хоть как назови. Хоть "дятлом", хоть "чистым коммерческим"
Его вполне "умышленная" ликвидация вообще мало связана с "бизнесом".
А вот с его "вкусными" маршрутами, перераспределением его доли "пролетных денег" и (вот теперь только) бизнеса Аирбаса связана напрямую.
137
Старожил
Это слишком абстрактно.
Авиакомпании и государство и так имеют обязательства друг перед другом. Если, например, государство решает, что для обеспечения транспортной доступности населения экономически целесообразно привлечь авиакомпании финансово их заинтересовав, то, разумеется, между ними возникают новые взаимные обязательства (по частоте рейсов, минимальному периоду, сумме субсидий и т.д.). Ну а если нигде ничего про отечественные самолёты не написано, то значит и требовать нечего.
liv444
Старожил
137, это уже персональное дело каждого, как называть "белое" ... "красным" или "фиолетовым".
Однако планировался во второго Нацпера.
И планировал развиваться за счет российского авиапарка.
UPD: А уж сколько проблем создала его ликвидация, а особенно "Дальавиа", для населения, слов нематерных просто нет
лапшин
Старожил
Вот и все - слились по полной.
Небось, когда в ветке по Байкалу дружно орали о нерентабельности ЛМС, а замечания, что его эксплуатация будет иметь преференции и дотации - имели в виду противоположное: не так ли?
То есть - наши радиостанции (принадлежащие Газпрому, например); театры и киностудии, осуществляющие постановки за счет бюджета ( а доход от рекламы, продажи билетов, проката к/ф и пр, клали в свой карман) - суть чисто коммерческие фирмы? Недаром же проповедают полную свободу творчества, считая высшим шиком выливать ушаты дерьма на голову дающих.
Быстро переобуться в прыжке - наше ффсе!
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Вы тут путаете необходимость (некоторого уровня дотаций для формальной прибыльности некоей экономической активности) и достаточность (того же для того же). Возможно, путаете намеренно, как заинтересованное лицо.
Yustas
Старожил
Товарищи крупные экономисты, а можно ли вас попросить переместиться в какую-нибудь другую ветку?
#del
#del
137
Старожил
Это вы слились, видимо страничку закона осмыслить не в состоянии.
Что там с театрами не знаю, а наши киностудии, в основном - это чисто коммерческие фирмы, и да, у некоторых из них действительно способ заработка "своеобразный" скажем так. Что опять же никак не мешает им быть чисто коммерческим компаниями.
А про рентабельность эксплуатации Байкала я вряд ли мог что-то орать. Может приведете цитату?
Посторонним В
Старожил
Теперь они есть - в рамках работ по ПД-35 был сделан композитный вентилятор для ПД-14, на котором обкатывают технологии.
Так что, никто не мешает производить его серийно. Вопрос в экономической целесообразности - насколько снижение веса и увеличение ресурса в данной размерности двигателя оправдывают увеличение его стоимости.
Иноземцев сказал, что они будут изучать этот вопрос.
лапшин
Старожил
Будь по-вашему: даже не собирался открывать по причине полной ясности.
Не настаиваю на лично ваших выкриках , но имя вашей группировке очарованных западными ценностями - легион: разбираться в нюансах, в общем, единого подхода каждого отдельного ее члена, не вижу особого смысла. Поэтому и упомянул обезличенно.