МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Вы напрасно тратите слова. Люди не могут осознать, что коммерческая компания может вступить в коммерческие отношения с государством и при этом она не перестаёт быть частным коммерческим предприятием.
 
liv444, почему авиахлам?
Не стоит придираться к "авиахламу". Но ... вполне исправный но сильно не свежий "арабобик" всегда будет серьезнейшим "кункурентом" новенькому МС-21 (и даже новенькому Суперджету-100), а этим сильно потертым "арабобикам" ... "несть им числа".
Как минимум потому, что разрушением СССР, рынок его самолетов (а он был огромен) достался как им, как "добыча".
У МС-21 такого "кайфа" нет и не будет.
Даже заход в российские а/к, "на чисто коммерческих началах" сильно проблематичен без мер Государственного Протекционизма.
Ну, подсели на "иглу" импортной техники они уже. Это было не "быстро" и не "дешево".
А теперь вновь? Понятно, что нет никакого желания и вновь затратно.

Только у России (как у государства, и ее авиапромышленности, в лице как производств, так и персонала, да и просто населения с ее имперским менталитетом) нет другого пути.
Или быть загибающейся Самоли, или строить, продавать и летать на своих российских самолетах.
В ситуации, когда "верхи" и "низы" этого хотят, простите, ... "куда деваться "бедному" ... а/к?
Нужно просто (а это весьма НЕ просто) найти "механизм", чтобы, образно, "и овцы были целы, и волки сыты"(ц)
Трансаэро же не на сорокалетних ан-24 летали.
"Трансаэро" я не летал, но на том "авиахламе", что от него досталось "России" летал вполне.
Причем в Ан-24 СибАвиаТранса (это когда я последний раз летал этим типом) было гораздо приятнее и удобнее. Хоть и сильно шумнее.
Они о себе так думают и этой мыслью произнесенной вслух ... "портят воздух"(ц)
Любые а\к подвешены на перманентных "кредитах": за топливо, обслуживание в аэропорту и т.д. Они все закредитованы и от них же зависимы.

Например, в кризис 2008 года, как гласит одна широко известная в узких кругах история, умышленная задержка (по сговору банка и конкурента) в кредитовании привела к обвалу ЭйрЮнион (всех пяти входивших в него а/к), причем это спровоцировало еще и обвал "Дальавиа".
Это только про "финансовую сторону" вопроса.
А вот подобная попытка "обвалить" ЮТэйр не совсем получилась.
Примеров есть еще.

А\к зависимы от всего: техники на которой летают, от производителя и от поставщика запчастей, от лояльности местных и государственных структур, от местного, часто градообразующего, бизнеса, и даже от "маржинальности" маршрутов по которым летают.
Стало уже правилом, что крупная авария и/или, не дай то Бог, катастрофа, в конечном итоге приводит к ликвидации такой а/к.
Но, например, недавняя авария самолета маленькой а/к СиЛА к этому не привела. Заменить некем и нечем, а следовательно ...

"И везде так ..." (ц, либердовый постулат Секты святой веры "рашкавсепоравалить")

Т.е., и это мое железобетонное ИМХО, не существует "чистых коммерческих компаний". "Это фантастика!"(ц)
 
Не перестаёт конечно, но вступления в коммерческие отношение с государством ведет и к обязательствам перед государством как правило, в том числе и по выбору техники вокруг которой будут эти коммерческие отношения. И это в общем вполне нормально.
 
Заметим, что никто не мешает Китаю летать на своих китайских Эйрбасах.
 
Заметим, что никто не мешает Китаю летать на своих китайских Эйрбасах.
Только никуда кроме Китая эти китайские арабасы ... нельзя.
Не в последнюю очередь, хотя "китайский дух" гораздо первее, Китай имеет желание строить свои С-919.
 
Только никуда кроме Китая эти китайские арабасы ... нельзя.
А МС-21, можно подумать, можно.

Что показывает, что путей "летать на своих самолётах" может быть больше одного.
 
liv444, то, что авиакомпании зависимы от банков, регулятора или погоды абсолютно не отрицает существования чисто коммерческих авиакомпаний. Эти факторы учитываются при построении бизнеса. У кого не получается учитывать, тот вылетает.
Как, например, упомянутый эирюнион.
 
Это уже противоречит, как "чистому", так и "коммерческому".
А там, хоть как назови. Хоть "дятлом", хоть "чистым коммерческим"
Как, например, упомянутый эирюнион.
Его вполне "умышленная" ликвидация вообще мало связана с "бизнесом".
А вот с его "вкусными" маршрутами, перераспределением его доли "пролетных денег" и (вот теперь только) бизнеса Аирбаса связана напрямую.
 
Это слишком абстрактно.
Авиакомпании и государство и так имеют обязательства друг перед другом. Если, например, государство решает, что для обеспечения транспортной доступности населения экономически целесообразно привлечь авиакомпании финансово их заинтересовав, то, разумеется, между ними возникают новые взаимные обязательства (по частоте рейсов, минимальному периоду, сумме субсидий и т.д.). Ну а если нигде ничего про отечественные самолёты не написано, то значит и требовать нечего.
 
liv444, никакого противоречия нет, достаточно прочитать определение коммерческой организации.
А Эирюнион был создан для ликвидации.
 
137, это уже персональное дело каждого, как называть "белое" ... "красным" или "фиолетовым".

А Эирюнион был создан для ликвидации.
Однако планировался во второго Нацпера.
И планировал развиваться за счет российского авиапарка.

UPD: А уж сколько проблем создала его ликвидация, а особенно "Дальавиа", для населения, слов нематерных просто нет
 
Вот и все - слились по полной.
Небось, когда в ветке по Байкалу дружно орали о нерентабельности ЛМС, а замечания, что его эксплуатация будет иметь преференции и дотации - имели в виду противоположное: не так ли?
То есть - наши радиостанции (принадлежащие Газпрому, например); театры и киностудии, осуществляющие постановки за счет бюджета ( а доход от рекламы, продажи билетов, проката к/ф и пр, клали в свой карман) - суть чисто коммерческие фирмы? Недаром же проповедают полную свободу творчества, считая высшим шиком выливать ушаты дерьма на голову дающих.
Быстро переобуться в прыжке - наше ффсе!
 
Последнее редактирование:
Вы тут путаете необходимость (некоторого уровня дотаций для формальной прибыльности некоей экономической активности) и достаточность (того же для того же). Возможно, путаете намеренно, как заинтересованное лицо.
 
Это вы слились, видимо страничку закона осмыслить не в состоянии.
Что там с театрами не знаю, а наши киностудии, в основном - это чисто коммерческие фирмы, и да, у некоторых из них действительно способ заработка "своеобразный" скажем так. Что опять же никак не мешает им быть чисто коммерческим компаниями.
А про рентабельность эксплуатации Байкала я вряд ли мог что-то орать. Может приведете цитату?
 
Теперь они есть - в рамках работ по ПД-35 был сделан композитный вентилятор для ПД-14, на котором обкатывают технологии.
Так что, никто не мешает производить его серийно. Вопрос в экономической целесообразности - насколько снижение веса и увеличение ресурса в данной размерности двигателя оправдывают увеличение его стоимости.
Иноземцев сказал, что они будут изучать этот вопрос.
 
Это вы слились, видимо страничку закона осмыслить не в состоянии.
Будь по-вашему: даже не собирался открывать по причине полной ясности.
Не настаиваю на лично ваших выкриках , но имя вашей группировке очарованных западными ценностями - легион: разбираться в нюансах, в общем, единого подхода каждого отдельного ее члена, не вижу особого смысла. Поэтому и упомянул обезличенно.
 
Вроде не было