МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Инженер-109]

Для полноты картины добавьте в список калифорнийца

Можно конечно, но калифорниец ничего не скрывает - ни где находится, ни чем занят. Впрочем я не со всеми его идеями согласен, многое он упрощает

Тут дело такое: если вы вдруг увидите полезные советы, которые вам почему-то не понравятся, то их завсегда можно назвать ... Это полезный совет, кстати.

Спасибо

работаю в Росатоме... Кухню по созданию производств в РФ знаю что аж больно.

Форум вполне то место, где можно обнародовать все что угодно - тем более вы имеет свое авторитетное мнение. Публикуйте - почитаем

 

[Igor_f]

вот тут сразу нафиг. 175 пассажиров - это условие сертификации по эвакуации. 210 попробовали и еще не внесли, а 175 вписали потому что коллеги давно подтвердили эту цифру с запасом для такой конфигурации дверей, поэтому 175 не требовалось подтверждать экспериментально. Карта данных - это про безопасность, а не про экономику.

Уже неоднократно про это писали, но некоторым главное набрасывать вот и работают без устали. Зато какие выводы лепят красивые.

 

[Igor_f]

Если у Вас есть другие данные представите - пересчитаем. Деловто на копейку.

Тоисть у вас нет, и был просто наброс?

 

[Ту-155]

Произошла деградация выразившаяся в разбалансировке баланса,

Это на каком языке написано?

 

[Drusha]

Это на каком языке написано?

А что, все слова понятны. По отдельности )))

 

[Ту-155]

Форум вполне то место, где можно обнародовать все что угодно - тем более вы имеет свое авторитетное мнение. Публикуйте - почитаем

Ну что же вы? Опубликуйте о себе тоже, почитаем.

 

[A.F.]

Когда вышел МС-21-310 () . МАХ ПАСС ЗАГРУЗКА была урезана до 175 пассажиров, что бы не потерять дальность в 5100 км определяемую ТЗ для максимальной пассажир загрузки в 211 PAX,

неправда и то, и другое.
1. На 175 пассажиров был изначально сертифицирован исходный МС-21-300 в декабре 2021 года. В прошлом году испытание по эвакуации повторили, и теперь в КДСТ на обе модели прописаны все 211 пассажиров. То, что Вы этого не видите на сайте ФАВТ, связано лишь с тем, что Росавиация с прошлой осени по каким-то причинам не обновляет на своем сайте т.н. "открытые данные" (перечни СЛГ, парки авиакомпаний и т.п.), в т.ч. и КДСТ - там до сих пор лежит ее предыдущая версия от декабря 2022 года (когда в нее был добавлен МС-21-310).
2. В ТЗ дальность с максимальной полезной нагрузкой определялась в 3500 км, с неполной (180 пассажиров) - в 5000 км. Об этом и главный конструктор самолета говорил в известном ролике - только недавно тут обсуждали.

 

[Red Apple]

То, что Вы этого не видите на сайте ФАВТ, связано лишь с тем, что Росавиация с прошлой осени по каким-то причинам не обновляет на своем сайте т.н. "открытые данные" (перечни СЛГ, парки авиакомпаний и т.п.), в т.ч. и КДСТ - там до сих пор лежит ее предыдущая версия от декабря 2022 года (когда в нее был добавлен МС-21-310).

Может дорогой мой коллега Вы здесь пошукаете то о чем гутарите....
Сертификаты типа на ВС
Найдете хоть где нибудь дайте ссылку!

 

[Red Apple]

Предпочитаю мнение основывать на фактах. Информации о часов расходе МС-21 в открытом доступе не наблюдается.

При соответствующем квалифицированном образовании достаточно информации что бы в ручную посчитать не только часовой, но и километровый и удельный расходы топлива. Напомню скорость М=0,82 870 км/час в условиях СА.

 

[SDA]

При соответствующем квалифицированном образовании достаточно информации что бы в ручную посчитать не только часовой, но и километровый и удельный расходы топлива. Напомню скорость М=0,82 870 км/час в условиях СА.

В этом тексте с планируемыми параметрами и дальность указана и масса. Зачем же вы тогда утруждались вычислениями?

 

[Red Apple]

В этом тексте с планируемыми параметрами и дальность указана и масса. Зачем же вы тогда утруждались вычислениями?

Вам нужна проверка правильности часового расхода вот и используйте предлагаемые исходные данные для сапостовления с фактом в СТ.

 

[A.F.]

Может дорогой мой коллега Вы здесь пошукаете то о чем гутарите....
Сертификаты типа на ВС
Найдете хоть где нибудь дайте ссылку!

Что Вы хотите найти на сайте АР МАК? Самолет сертифицировала Росавиация, а не АР МАК. Если же Вы про 211 человек, то вот, пожалуйста:

А почему на сайте до сих пор нет обновленной КДСТ, написал выше.
Если же Вы про дальности, то должен Вас расстроить - этот параметр в картах данных сертификата типа (КДСТ) не указывается.
----------
P.S. а, я похоже понял, чего Вы страждете! Про 175 пасс. для базовой версии МС-21-300? Это Вам надо найти издание 01 указанной КДСТ, от 28.12.2021. Пункт 16 на стр.4. На сайте сейчас лежит издание 02 от декабря 2022 года, но я в свое время сохранил ту самую первую, и естественно сначала проверил, прежде чем писать тут)) Если не найдете, но очень надо, могу поделиться, не жалко)

 

[tambourine]

Что Вы хотите найти на сайте АР МАК? Самолет сертифицировала Росавиация, а не АР МАК. Если же Вы про 211 человек, то вот, пожалуйста:

А почему на сайте до сих пор нет обновленной КДСТ, написал выше.
Если же Вы про дальности, то должен Вас расстроить - этот параметр в картах данных сертификата типа (КДСТ) не указывается.
----------
P.S. а, я похоже понял, чего Вы страждете! Про 175 пасс. для базовой версии МС-21-300? Это Вам надо найти издание 01 указанной КДСТ, от 28.12.2021. Пункт 16 на стр.4. На сайте сейчас лежит издание 02 от декабря 2022 года, но я в свое время сохранил ту самую первую, и естественно сначала проверил, прежде чем писать тут)) Если не найдете, но очень надо, могу поделиться, не жалко)

так он сам первое издание и выложил, которое без -310, и там -300 со 175-ю пассажирами. И на это натягивает ПД-14

 

[stranger267]

вот тут сразу нафиг. 175 пассажиров - это условие сертификации по эвакуации. 210 попробовали и еще не внесли, а 175 вписали потому что коллеги давно подтвердили эту цифру с запасом для такой конфигурации дверей, поэтому 175 не требовалось подтверждать экспериментально. Карта данных - это про безопасность, а не про экономику.

И откуда такой вброс что мол отечественные композиты должны быть тяжелее? Проект разработан позже тех что использовались изначально (в смысле композиты) и очень может быть что вышло даже легче. И откуда бред про лишний вес в почти 4 тонны?

 

[Avit]

И откуда такой вброс что мол отечественные композиты должны быть тяжелее? Проект разработан позже тех что использовались изначально (в смысле композиты) и очень может быть что вышло даже легче. И откуда бред про лишний вес в почти 4 тонны?

От верблюда. На этом форуме уже приводили сравнительные характеристики композитов. Ищите и обрящите.

 

[tambourine]

И откуда такой вброс что мол отечественные композиты должны быть тяжелее? Проект разработан позже тех что использовались изначально (в смысле композиты) и очень может быть что вышло даже легче. И откуда бред про лишний вес в почти 4 тонны?

разрабатывали в спешке, а значит технологии и материалы не наилучшие - вот такая концепция. Они-то давно композитами занимаются, у них волокна шелковистее, вон тыщи самолетов и миллионы машин столько лет как окомпозичены. Логика в этом конечно есть, но надо же цифры сравнивать

 

[Бреславец]

И откуда такой вброс что мол отечественные композиты должны быть тяжелее? Проект разработан позже тех что использовались изначально (в смысле композиты) и очень может быть что вышло даже легче. И откуда бред про лишний вес в почти 4 тонны?

Была информация вполне официальная - вынуждены были увеличить толщину композитных деталей крыла, вес вырос на 300кг .

Однако отечественные композиты оказались тяжелее, чем американские. В результате вес российского крыла оказался на 300 кг больше его аналога из зарубежных материалов.

Но там же было отмечено, что композит позволил иметь профиль крыла, который невозможно было бы получить в дюрале - не знаю насколько это верно.

Но почему говорим только про композит?
А замена всех компонентов самолета с импортных, которые годами оптимизировали в том числе и по весу?

Но как бы там ни было - самолету быть.
Нет смысла гадать до начала реальных рейсов - там и дальность и компоновку по пассажирам увидим.

 

[Red Apple]

Ответы на вопросы с кучей расчетов здесь просто не поместятся по этому
JUMP МС-21-300 Киса, давайте и мы увековечимся, забьем Мике баки.

 

[tambourine]

Ответы на вопросы с кучей расчетов здесь просто не поместятся по этому
JUMP МС-21-300 Киса, давайте и мы увековечимся, забьем Мике баки.
Посмотреть вложение 834245

считаешь-считаешь-считаешь, а потом как в известном анекдоте "несущую конструкцию примем из дерева, все равно это никто не читает"

 

[SDA]

Но почему говорим только про композит?
А замена всех компонентов самолета с импортных, которые годами оптимизировали в том числе и по весу?

во.. во..