МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Андрей 65000]

Про документы ИКАО слышал, про коридоры выхода нет. Что это за зверь такой?

Это не зверь, а просто методика расчетов, чтобы рельеф не мешал набору высоты с градиентом 2,4% при отказе одного двигателя.
Именно здесь важно тяговооружение.
А то, что если гипотетически ПД-14 пока имеет где-то на какой-то высоте и скорости тягу на 2 тонны меньше, чем PW, это ОБС.

 

[Андрей 65000]

Наиболее вероятно, да

И так же вероятно, что над характеристиками ПД-14 сейчас работают.
И они будут улучшаться, а не ухудшаться.

 

[Денис_75]

Это не зверь, а просто методика расчетов, чтобы рельеф не мешал набору высоты с градиентом 2,4% при отказе одного двигателя.

Если рельеф мешает, просто снижается взлетный вес и градиент обеспечивается.

 

[Андрей 65000]

Если рельеф мешает, просто снижается взлетный вес и градиент обеспечивается.

Не просто, не упрощайте.
Много факторов и вариантов.
Но это в раздел "чайников", там можем рассмотреть и погодные условия и рельеф и тяги.

 

[лапшин]

Давайте прикинем. Мы же видели, что тяга ПД-14 на крейсере ощутимо меньше, чем у PW. Думаете, что это не повлияет на градиент набора и первоначальный эшелон?

Фи - это вы называете прикидкой?
Это просто гадание - от прикидки отличающееся тем, что берутся примерные цифры в ожидаемом диапазоне, и считаются примерные результаты, позволяющие сделать качественную оценку.

 

[Vamp]

А зачем гражданину России в своей стране учить язык чужой страны?

Т.е. вы клоните к: А зачем гражданам России ездить за рубеж?

 

[Vamp]

Avit сказал(а):
Минутка наблюдений.
Разница по тяге между взлётным и максимально продолжительным режимами у ПД-14 составляет 1600 кгс, а у PW1431G-JM - 230 кгс.
И на максимально продолжительном режиме тяга у ПД-14 получается 12400 кгс, а у PW1431G-JM - 14300 кгс. Причём в тепличных условиях на стенде.

Вы пытаетесь спутать крейсерский и продолжительный режимы.
Крейсерский - это фактический(потребный) при определенной скорости и высоте. Он находится в районе половины мощности двигателя, т.е. у ПД-14 есть запас в обе стороны.
Продолжительный режим у PW1431.. реализуется только при полете на одном двигателе. Самолёт на одном двигателе ПД-14 может и будет чувствовать себя менее уверенно, но разница на 15% тяги даст разницу в скорости всего на 7% - это если реально не будет хватать запаса мощности.

 

[Денис_75]

Т.е. вы клоните к: А зачем гражданам России ездить за рубеж?

Не угадали

 

[Vamp]

Не угадали

Судя по краткости ответа, вы что-то предпочитаете не говорить.

 

[nozzle]

Фи - это вы называете прикидкой?
Это просто гадание - от прикидки отличающееся тем, что берутся примерные цифры в ожидаемом диапазоне, и считаются примерные результаты, позволяющие сделать качественную оценку.

Интересно, где это он мог "увидеть" "тягу на крейсере ПД-14", если в КД СТ нет такого параметра?
Я такой вопрос задавал человеку, который, якобы, в своем компе видит тягу на крейсерском для каких то там условий, но ответа никакого не было мне.

 

[Avit]

Интересно, где это он мог "увидеть" "тягу на крейсере ПД-14", если в КД СТ нет такого параметра?
Я такой вопрос задавал человеку, который, якобы, в своем компе видит тягу на крейсерском для каких то там условий, но ответа никакого не было мне.

О, "специалистов" подвезли. Речь о максимально продолжительном режиме. Еще есть желание продемонстрировать свою квалификацию?

 

[Aleks W]

В любом случае работа на английском увеличивает нагрузку и отнимает внимание. Это заметно даже в США даже когда уже думаешь по английски. А тут, предлагают РЛЭ писать по английски, на российйских самолетах? В критической ситуации английский может сказаться не лучшим образом, или непониманием или отвлечением внимания.

В плане критических ситуёвин - поддерживаю (сам пилот частник, учился не в России). Планирование / пилотирование (особенно уже на уровне IFR / CPL) - и без того очень зарегламентированный и трудоёмкий процесс. В плане быстрого восприятия текстовых сообщений с мониторов/табло, чек-листы, РЛЭ итп в стрессе, тоже думаю что на родном языке легче будет.

 

[Крыс Канцелярский]

Если документация на русском, цель какая делать кабину на английском, чтобы получить вот это?Посмотреть вложение 835357

Кстати, у меня одного очень стойкое впечатление,что этот мануал переводили с английского?

Откуда в русскоязычном мозгу может возникнуть словосочетание "как требуется"?

 

[Андрей 65000]

Речь о максимально продолжительном режиме. Еще есть желание продемонстрировать свою квалификацию?

В моём понимании, максимально продолжительного режима вообще нет по ГОСТу.
Это что? ЗМГ? Земной малый газ?
Или номинальный режим?

А еще почему-то тут на ветке путают крейсерский режим полета с режимом работы двигателей.

 

[nozzle]

В моём понимании, максимально продолжительного режима вообще нет по ГОСТу.

Есть, раньше он назывался "номинальный", режимы по ГОСТ 23851-79.

 

[nozzle]

А еще почему-то тут на ветке путают крейсерский режим полета с режимом работы двигателей.

Нет, тут речь идёт о расчетном режиме наибольшей экономичности двигателя, который в КДСТ не указан и неизвестно, для какой высоты, скорости и веса самолета этот "крейсерский режим (тяга)" в таблице был взят?
В какой то таблице, ОАК или ОДК такую цифру "тяга на крейсерском" опубликовали без всяких объяснений: "что и почём"?

 

[Андрей 65000]

Есть, раньше он назывался "номинальный", режимы по ГОСТ 23851-79.

Номинальный режим раньше использовался для набора высоты, после взлетного режима.

ГОСТ привели Вы, спасибо, но читаю, что под это определение подходят все режимы, кроме взлетного.

245. Максимальный продолжительный режим работы ГТД Максимальный продолжительный режим D. Maximaler Dauerbetriebszustand Е. Maximum continuons rating F. maximum continu ​

Установившийся режим работы ГТД, характеризуемый пониженными по сравнению с максимальным режимом значениями частоты вращения ротора (роторов) и температуры газа перед турбиной, при которых двигатель может работать с ограниченной по времени общей наработкой.​

 

[Андрей 65000]

Нет, тут речь идёт о расчетном режиме наибольшей экономичности двигателя

Это земной малый газ, очевидно.

 

[Avit]

Номинальный режим раньше использовался для набора высоты, после взлетного режима.

ГОСТ привели Вы, спасибо, но читаю, что под это определение подходят все режимы, кроме взлетного.

245. Максимальный продолжительный режим работы ГТД Максимальный продолжительный режим D. Maximaler Dauerbetriebszustand Е. Maximum continuons rating F. maximum continu​

Установившийся режим работы ГТД, характеризуемый пониженными по сравнению с максимальным режимом значениями частоты вращения ротора (роторов) и температуры газа перед турбиной, при которых двигатель может работать с ограниченной по времени общей наработкой.​

Вы слово "максимальный" видите?

 

[Андрей 65000]

Вы слово "максимальный" видите?

Вижу.

Установившийся режим работы ГТД, характеризуемый пониженными по сравнению с максимальным режимом значениями частоты вращения ротора (роторов) и температуры газа перед турбиной, при которых двигатель может работать с ограниченной по времени общей наработкой.