Андрей 65000
Старожил
Это можно тоже еще поуточнять.
А вчера вечером писал расчет, по рассеянности взял 485 км на маршрут и стал вычитать из него на путь набора и снижения , а не из 585 км.
Насколько выпущенное шасси увеличивает расход топлива?
А вчера вечером писал расчет, по рассеянности взял 485 км на маршрут и стал вычитать из него на путь набора и снижения , а не из 585 км.
Freelancer
Старожил
Вы налили здесь столько воды чтобы скрыть очевидный факт: данные для своего ИШР взяли с потолка.
Вот, например, для Ту-154 в наборе высоты расход топлива и дальность, определённые по графикам, корректируются путём умножения на коэффициент, который, в свою очередь, зависит от высоты.
А дальность полёта с выпущенным шасси, при располагаемом запасе топлива, определяется по графику, в котором учтены поправки для набора высоты.
Кроме того, полученный по этому графику результат, опять же, корректируется коэффициентом, в случае изменения режима полёта.
Вот оперируя такими данными можно говорить о точности ИШР, а не с этими вашими:
Короче, штурман, с вами всё ясно.
Только не понятно зачем вы тут гнули пальцы.
Dmikras
Старожил
Говорите пургу несу? Не шутите?
А может это вы на пенсии совсем все позабывали? )
Напомню, разговор пошел почему у вас такой большой запас топлива получился на кругу основного аэродрома.
И вы сейчас говорите - в ПО написано что НГО 90 метров, а потом стала 60 метров. Но ведь это фактическая погода запасного аэродрома когда самолет уже летел в сторону запасного. Что же так скромно умалчиваете какая была в Омске, в аэропорту назначения?
Заправка определяется еще перед вылелетом - но в ПО нет данных какая метеоинформация была у экипажа. И что больше влияет на запас топлива который вы хотите взять? Погода на основном или на запасном?
Dmikras
Старожил
Очень быстро просмотерл ваши сообщения.
Пока нет времени внимательно вникнуть во все написанное, а тем более написать что думаю по этому поводу. А ведь еще хочу хоть пару фраз написать в другой теме форума. Надеюсь к вечеру время появится.
Пока только на что обратил внимание.
Если помните - я вас просил расчеты делать исключительно на основании РЛЭ Ту-134. Что же увидел из РЛЭ в ваших расчетах - это минимальная и максимальная скорости, да таблица расчета расхода топлива, пройденного пути но с убранным шасси. И больше - НИЧЕГО! Что то еще есть - укажите что именно, в спешке действительно мог не заметить.
Dmikras
Старожил
Ссылку на РЛЭ можете дать? По каим именно таблицам это можно определить?
Если вам лень - может я попытаюсь когда время будет получить ваши 0,88 номинального?
Андрей 65000
Старожил
Вы не блеснули знаниями. Гнуть пальцы - лексикон. В оффтопе ваша культура так и прёт, с матерком любитель общения.
Может, продемострируете ваши способности посчитать для Ту-154 ?
Хотели - взяли.
Мы порой на малых перелетах заправлялись без дозаправки в промежуточном.
Имеем право, лишь бы посадочная масса не более 43 т.
Решим экипажем.
Это в основном бортмеханику и второму пилоту переписывать циферки придется.
Freelancer
Старожил
Так я и не собирался - это же не я здесь щёки надуваю.
Да мне-то это зачем, я ж не штурман.
Будучи действующим пилотом, когда обстоятельства того требовали, я считал для Боинга, а сейчас я не летаю.
Sibiryak
Старожил
По диаграммам или по таблицам?
Андрей 65000
Старожил
В том конкретном случае, 12.09.23?
Сели бы в Омске.
Андрей 65000
Старожил
Да, напомните, когда у вас будет время и желание.
Но не сегодня. Поговорим, если интересно. Приведу литературу и посчитаем точнее.
Dmikras
Старожил
Опять заглянул сюда на минуту.
Часа через два надеюсь опять буду - и уже минимум на час. Но думаю не обязательно одновременно быть на форуме.
Мне никакая литература не нужна. Разговор ведь шел о расчете ИШР согласно РЛЭ Ту-134 - этот документ у меня уже есть.
Будет у вас пара минут времени - прошу внимательно перечитать вопрос #971и ответить по сути, со ссылками на РЛЭ Ту-134, а не на какую то дополнительную литературу. Надеюсь что для штурмана много лет летавщего на Ту-134 ответ не должен отнять много времени.
Андрей 65000
Старожил
В РЛЭ Ту-134, повторюсь, спешл фор ю, нет достаточно материала для расчета перегонки с выпущенным шасси.
Как нет и достаточного материала по обходам гроз, по полетам в малоориентированной местности.
РЛЭ - это руководство, документ.
Нет документа, полностью охватывающего все случаи жизни.
Вот на А320 и Ту-154М я увидел, что есть. Для полета с выпущенным шасси.
Спросите про Ан-24/26, про Ан-124, про Як-42, про Ту-144... у них у всех есть данные на случай перелета в другой город с выпущенным шасси?
Dmikras
Старожил
Спешл фор ми не надо это писать. Я это прекрасно знаю. И РЛЭ Т-134 уже видел.
Но ведь именно вы твердили постоянно - "я выполню ИШР для полета Ту-134 с выпущенным шасси на основании РЛЭ."
Но то что вы после многих обещаний выложили на всеобщее обозрение - это не ИНЖЕНЕРНО-ШТУРМАНСКИЙ РАСЧЕТ. Можно придумать любое другое название - приблизительный расчет, ориентировочный расчет или еще что то другое. С расчетом выполненным по вашему методу, в принципе можно выполнять безопасную перегонку самолета. Он выполнен с запасом - и гарантированно в поле не придется садиться. Но ни коим образом это не ИШР на основании РЛЭ!
Изначально я был уверен (и не я один) - согласно РЛЭ Ту-134 ИШР нельзя составить. Ну нет такого раздела! Я также не поленился, нашел в интернете РЛЭ Ту-154, посмотрел внимательно как выполняется расчет топлива для полета с выпущенным шасси. Это дополнительно добавило уверненности в своей позиции.
Но так как вы утверждали обратное и не желали никак признавать очевидное - вот и ждал (и не я один похоже) что же вы покажете.
И то что вы показали окончательно показывает - подготовить ИШР для полета Ту-134 с выпущенным шасси на основании РЛЭ НЕВОЗМОЖНО!
Андрей 65000
Старожил
Очевидное - невероятное
Хватит болтать, давайте уж точные ИШР АНЗ Омск - Толмачево для А320, Ту-134.
С удовольствием почитаю
Dmikras
Старожил
Вы у меня просите ИШР для Ту-134? Это шутка?Очевидное - невероятное
Хватит болтать, давайте уж точные ИШР АНЗ Омск - Толмачево для А320, Ту-134.
С удовольствием почитаю
Андрей 65000
Старожил
Ну вы же сомневаетесь, что я с приемлемой точностью посчитал.
И на ошибку свою указал.
И не говорю, что расход 4 т/ч - константа.
Хочу увидеть от вас точный ИШР и нормы точности.
Dmikras
Старожил
Еще раз: то что вы посчитали - это не ИШР!!! Потому что нет в РЛЭ данных для его выполнения. В отличие, например, от ту-154.
Это приблизительные расчеты причем с минимумом использования РЛЭ, по какому то приблизительному расходу на номинале, по непонятно откуда взятому режиму 0.88 номинала в горизонте. Вы так и не ответили откуда эта цифра 0.88? Да еще с точностью до сотых? А почему не 0.87 или 0.89?
Андрей 65000
Старожил
А вы думаете, АСШР считает по данным исключительно РЛЭ ?
Потому, что есть принятые режимы.
Можете ознакомиться на ветке "История Ту-134".
Не поленитесь, увидите, что нет табличных режимов 0,87 и 0,89.
Есть 0,88 номинального. И есть допустимые отклонения.
Но мне забавно, как у вас ЕСАМ считает с точностью до килограммов.
А у него, простите, погрешность есть?
Dmikras
Старожил
Допустим и так. Не буду упираться за каждую сотую долю.
Но откуда у вас такая уверенность что именно такой 0.88 номинала режим будет в горизинте?
Ссылку на РЛЭ дадите?
Ведь именно по РЛЭ вы обещали расчет!