61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Этого мало, спустя столько лет ,он должен не просто летать, а летать очень хорошо и должен быть "вылизан" со всех сторон, а авиакомпании не должны испытывать проблемы при его эксплуатации
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Приколист
Местный
Ан-148 безусловно удачнее
Igor_f
Местный
Он мне вполне нравится и было бы вообще отлично если бы он полностью производился в РФ, и если вы не заметили я его привел как единственный ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ пример сотрудничества с Украиной. выбор двигателя для самолета такого класса был либо с Украины либо что то из западных, но нашим условием было совместное производство его у нас и подобное не только по двигателю. И слава богу что выбрали не с У, это дало самолету возможность быть.
много тут критикуется по выбору поставщиков для ССЖ, но почему то забывается что двигателя нет до сих в серии, не говоря про начало 2000х и если бы не выбор западного двигателя самолета бы не было вообще.
Приколист
Местный
он и летает очень хорошо - его налеты вполне соответствуют "забугорным аналогам"
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Недавняя проверка одной из авиакомпаний показала, как делаются такие налеты, но тот кто находится с другой стороны забора аэропорта, конечно же не в курсе.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Но мы же сейчас не занимаемся сравнением самолетов.
Приколист
Местный
Уровень той заказной статьи уже обсудили в соответствующей ветке.
Что же касается проверки, ее материалы к сожалению недоступны. Аопираться на перепевы выдающие 9 посадок "с козлением" за год за 12% от общего числа посадок - или глупость или работа за деньги.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Как я понял, Вы не знаете ни того ни другого самолета.Ан-148 безусловно удачнее
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Выводов комиссии это не изменит.
Приколист
Местный
Вы решили обсудить меня?
Спасибо за оказанную честь, но на самолет я совсем не похож
Igor_f
Местный
Нет, но другого примера сотрудничества дошедшего до выпуска самолета мне неизвестно поэтому привел именно его.
lion405
Старожил
Можно я продолжу Ваш список "рукожопов":
- Бразильцы;
- Канадцы;
- Американцы;
- Франко-британо-германцы;
- Китайцы...
Затевать такой проект (Як-42), ради менее чем 190 бортов... )
Что, собственно, предполагает два варианта жизни проекта:
1) SSJ – cертифицирован, производство есть, борта в эксплуатации;
2) Ил-114 – Скоро отметим пятидесятилетие начала разработки при, вероятно, нуле выпущенных бортов модернизированного поколения.
SDA
Старожил
lion405
Старожил
Если мы не касаемся вопросов безопасности полетов, то...
Что значит вылизан? Если обеспечивается приемлемый уровень готовности к выполнению рейсов (не знаю как это по-русски, Dispatch Reliability), то совершенно пофиг. Есть стоимость всего. Проблемы техников, у которых на контроль/заливку масла в двигатели есть всего 15 минут вполне можно выразить в деньгах. Как и трудности с теми или иными работами. Как и вероятность что борт куда-то прилетит, а обратный рейс им выполнить уже не получится.
Грубо говоря, есть стоимость "вылизывания". При этом стопроцентной надежности и простоты обслуживания как у гранитной плиты достичь не удастся. При теоретически достижимых объемах выпуска в еще сотню SSJ и пол тысячи МС-21... Не факт что "глубокое вылизывание" экономически оправдано и авиакомпании (или те, кому все это придется спонсировать) будут готовы платить дороже.
(Собственно говоря... 737MAX. Могли конструкторы его LEAP избежать необходимости крутить двигатель перед запуском? Вероятно да. Но, вероятно, процедура "выпрямления вала перед запуском" тупо дешевле "на круг"...)
Арсеникум
Местный
Не кивать не получится, поскольку, помимо развала экономики, произошло крушение той системы, для которой разрабатывались советские самолёты. В той системе конкуренции с иномарками не было, а керосин был безлимитным. Вернее, лимит определялся его физическими объёмами. Для новой системы пассажирские самолёты надо было разрабатывать по совершенно новым принципам, исходя из экономической рентабельности. Опыта разработки самолётов в новых условиях у России не было от слова "совсем", поэтому пришлось набивать много шишек и решать кучу проблем в режиме реального времени. И потому решение использовать иностранные комплектующие и консультирование - не бездумное, а необходимое.
Поэтому лучше вообще не рыпаться и покупать иномарки, ведь так жеж?
Боинг-737 Классик совершил первый полёт в 1984 году. NG - в 1997 году, т.е. через 13 лет. Тоже ресурсы зря потратили?
Короче, опять одни эмоции и ненависть, основанная на них.
Aleks W
Местный
Ту-334 экономичнее SSJ, если одно и то же везут (у последнего родные баки побольше, может и есть небольшое преимущество по дальности). Ту-214 на длинных легах очень неплох в пересчёте на креслокилометр. А самолёта классом пониже, как А320, да, такого не было. И почему-то проекты Як-242 и Як-42М "не выстрелили" в новой вперёдшагающей России. Не надо думать что "страна калош" не думала об экономичности.
Последнее редактирование:
Приколист
Местный
они и не могли выстрелить
Завод заточенный под производство 100 единиц продукции, выпускать 10 конечно может, но и цена будет высоковато, а кчество ... сильно так себе
При чем ксается это не только самого авиазавода, а всего, начиная с производства кремнеиевых пластин для полупроводников.
И если сам авиазавод выкрутиться еще как то мог, то электронная промышленность, потеряв госзаказ, шансов не имела вовсе (надеюсь не надо напоминать что производство бытовухи и авиационной электроники - сильно разные вещи)
Ровно то же касается и авиадвигателей и металлургии обеспечивающей производство соответствующими сплавами, и ....
Т.е. развал экономики потребовал полную перестройку промышленности, а денег на это не было (потому как экономика в развале)
Последнее редактирование:
lion405
Старожил
Вероятно это связано с общими темпами развития науки и технологий. Ну и с действиями конкурентов.
(Собственно, "сладкие парочки" – "классический" 737 и А320, 737MAX и 320NEO...)
tLS
Старожил
можно с этого места подробнее? в какой авиакомпании Ту334 показал такие прекрасные результаты по топливной экономичности?
A_Z
Старожил
ИМХО, это в большей степени связано с целеполаганием бизнеса.
В период создания первого 737 задачей "Боинга" было получение прибыли. 787 и 737мах создавались уже при политике повышения уровня капитализации. Под эту цель пришли другие топ-менеджеры. "И всё завертелось..." (Зощенко).
Если заглянуть глубже, то были 707 и DC-8, L-1011 и DC-10...
Амы не допускали монополизма в авиапроме. И только когда вырос и окреп "Эрбас", сочли возможным сосредоточить всё в одной компании.