Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

[Товарищ Кошкин]

Абсолютно согласен.
Я тут, за неимением времени на большее, почитываю изредка и офигиваю потихоньку от отдельных перлов. О роли второго пилота - в том числе.
В обсуждаемом случае второй имел возможность и был обязан разобраться в ситуации и помочь командиру выйти из неё. Это - как минимум.
А не так, к примеру - спойлеры армировали, а зачем - хз! Написано ж зачем-то! И никакого желания вникнуть, разобраться и разложить по полочкам кэпу, борющемуся с непослушным лайнером и не имеющему возможности разобраться самому, что ж за хрень случилась...

А Вы точно знаете, что второй пилот этого не сделал?

Много раз уже писано - при том количестве информации, которая сейчас доступна авиационному комитету этого форума, нет возможности объективно оценивать действия ВП в том рейсе.

 

[FL410]

А Вы точно знаете, что второй пилот этого не сделал?

Много раз уже писано - при том количестве информации, которая сейчас доступна авиационному комитету этого форума, нет возможности объективно оценивать действия ВП в том рейсе.

Угу. Т.е. те же спойлеры он армировал, понимая, что это как бы и ни к чему?
Разобрался и вник...

 

[Pokemon]

Угу. Т.е. те же спойлеры он армировал, понимая, что это как бы и ни к чему?
Разобрался и вник...

Моторика.

 

[FL410]

Моторика.

Я Вас таки умоляю. Ведь ясно же (да и известно тоже), что оба они были уверены, что интерцепторы выйдут после касания в автомате. И офигели вконец, когда это вдруг не случилось.

 

[Pokemon]

Я Вас таки умоляю. Ведь ясно же (да и известно тоже), что оба они были уверены, что интерцепторы выйдут после касания в автомате. И офигели вконец, когда это вдруг не случилось.

Я вас умоляю. Сколько раз летали с ONE BRK INOP, написано: “LDG GEAR UP IN 2 MIN”. Огромное количество экипажей, зная это, убирают шасси после стандартного “POSITIVE CLIMB” чисто на автомате, механика.

Армирование спойлеров не является ошибкой. Невыпуск - ошибка.

 

[FL410]

Я вас умоляю. Сколько раз летали с ONE BRK INOP, написано: “LDG GEAR UP IN 2 MIN”. Огромное количество экипажей, зная это, убирают шасси после стандартного “POSITIVE CLIMB” чисто на автомате, механика.

Армирование спойлеров не является ошибкой. Невыпуск - ошибка.

Таки да, армирование - не ошибка. Ошибка - считать, что ты садишься с превышением посадочной массы в первую очередь и ждать автоматического выпуска всего и как обычно.
А в недопущении такой ошибки трудно переоценить роль сидящего справа.

 

[Pokemon]

Таки да, армирование - не ошибка. Ошибка - считать, что ты садишься с превышением посадочной массы в первую очередь и ждать автоматического выпуска всего и как обычно.
А в недопущении такой ошибки трудно переоценить роль сидящего справа.

Я бы сам 100% про спойлеры забыл после такого первого касания. Уверен, если б они их выпустили, на втором бы не 5, а 7 единиц было, а на третьем под десяточку так, если не больше.

 

[Товарищ Кошкин]

Таки да, армирование - не ошибка. Ошибка - считать, что ты садишься с превышением посадочной массы в первую очередь и ждать автоматического выпуска всего и как обычно.
А в недопущении такой ошибки трудно переоценить роль сидящего справа.

Так вроде уже прояснили, что спойлеры, что на автомате, что вручную, выпускаются на устойчивом пробеге, которого совсем не наблюдалось.
И да, причем тут превышение посадочной массы? Не понятно.

 

[FL410]

Так вроде уже прояснили, что спойлеры, что на автомате, что вручную, выпускаются на устойчивом пробеге, которого совсем не наблюдалось.
И да, причем тут превышение посадочной массы? Не понятно.

Мдя. Прояснили...
Искать нет времени, но уже неоднократно здесь приводились выдержки из РЛЭ, где черным по белому написано (по памяти) примерно следующее - обжатие обеих ООШ, РУД на IDLE или REV, V более 40kt, РВ менее 5ft. Всё. В автомате вышло всё. И ни слова про некий прояснённый "устойчивый пробег".
Про ручной выпуск в ожидании "устойчивого пробега" в той ситуации - вообще без комментариев.
Ну а про превышение посадочной массы - почитайте таки отчёт, там ясно и доходчиво написано, какой раздел QRH исполнил в конечном итоге экипаж.

 

[FL410]

Я бы сам 100% про спойлеры забыл после такого первого касания. Уверен, если б они их выпустили, на втором бы не 5, а 7 единиц было, а на третьем под десяточку так, если не больше.

Ваше право. А я вот уверен, что готовился бы командир к ручному выпуску спойлеров - всё бы пошло по другому, гораздо менее драматичному сценарию.

 

[Pokemon]

Ваше право. А я вот уверен, что готовился бы командир к ручному выпуску спойлеров - всё бы пошло по другому, гораздо менее драматичному сценарию.

Как выше сказали:
1. Касание.
2. Реверс.
3. Опускание носового.
4. Выпуск спойлеров.
PS. Про выпуск спойлеров вручную читали, судя по ПО. Командир готовился.

 

[11piston]

Как выше сказали:
1. Касание.
2. Реверс.
3. Опускание носового.
4. Выпуск спойлеров.
PS. Про выпуск спойлеров вручную читали, судя по ПО. Командир готовился.

Почемуто здесь все забывают, что когдато были вс без автоспойлеров, И на них сначала выпускались спойлеры, а потом реверс, и подругому чекрайд на фулл перфармас лендинг проити былобы проблематично. Могу написать по англ, но думаю смысл и так понятен.
Просто никому, кто летал на вс с ручным выпуском спойлеров , не придет в голову сначала дергать реверс.
Нисколько не умаляю Ваш опыт, но он бывает разный.

 

[Ariec 71]

Просто никому, кто летал на вс с ручным выпуском спойлеров , не придет в голову сначала дергать реверс

Да лан. Откуда такая уверенность на счёт порядка выпуска это во первых.
Во вторых, согласно законов физики, с чего ради сначала спойлеры.

И да, какая связь вами сказанного с суперджетом, где порядок действий в дм расписан процедурно, што за чем.

 

[11piston]

Да лан. Откуда такая уверенность на счёт порядка выпуска это во первых.
Во вторых, согласно законов физики, с чего ради сначала спойлеры.

Потому что для включения реверса нужно обжатие стоек, и кстати, для предотвращения того, что произошло. Ну и вот в чек листе, я про выпуск спойлеров видел, а про реверс нет( это про dm), а этот чек лист, на мой взгляд, имеет приоритет, тк они садились не на 1500 метров, а в домашнем ап с полосой 3700. И уверенность насчет порядка выпуска от работы на типах без авто спойлеров.

 

[Ariec 71]

Потому что для включения реверса нужно обжатие стоек, и кстати, для

Читайте сами себя

Почемуто здесь все забывают, что когдато были вс без автоспойлеров

Потому что для включения реверса нужно обжатие стоек

Тогда обжатие ещё не нужно было.

 

[Merrynose]

Почемуто здесь все забывают, что когдато были вс без автоспойлеров, И на них сначала выпускались спойлеры, а потом реверс, и подругому чекрайд на фулл перфармас лендинг проити былобы проблематично. Могу написать по англ, но думаю смысл и так понятен.
Просто никому, кто летал на вс с ручным выпуском спойлеров , не придет в голову сначала дергать реверс.
Нисколько не умаляю Ваш опыт, но он бывает разный.

Так в РЛЭ Суперджета описана именно такая последовательность -- где-то выше в ветке скриншоты приводились

 

[Ariec 71]

Так в РЛЭ Суперджета описана именно такая последовательность -- где-то выше в ветке скриншоты приводились

Вот так

1. Касание.
2. Реверс.
3. Опускание носового.
4. Выпуск спойлеров.

 

[altmann]

Уверен, если б они их выпустили, на втором бы не 5, а 7 единиц было, а на третьем под десяточку так, если не больше.

Е. произвел первое "касание" на "три точки" (в борьбе с ДМ)
Если были бы задействованы спойлера (создающих кабрирующий момент, с гашением Y), то ни второго ни тем более "третьего" не было.

 

[Pokemon]

Е. произвел первое "касание" на "три точки" (в борьбе с ДМ)
Если были бы задействованы спойлера (создающих кабрирующий момент, с гашением Y), то ни второго ни тем более "третьего" не было.

В вашем воображении - быть может.

 

[Pokemon]

Защитникам Е.
Подскажите, на 321-м Нордвинда тоже проблемы с демпфером были или просто руки из одного места у КВС?
Обратите внимание на движения SS.