Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

[Ariec 71]

или просто руки из одного места у КВС?

Что бы руки были из одного места. Должно быть что то для этого сделано, иначе ни о каких допусках речи быть не могло.
Прорехи системы
Задача экипажу должна быть по силам

 

[ШБЖ]

Что бы руки были из одного места. Должно быть что то для этого сделано, иначе ни о каких допусках речи быть не могло.
Прорехи системы
Задача экипажу должна быть по силам

Которой?
- Подготовки ЛС
- Проектирования ВС
- Сертифицирования и ЛС и ВС

 

[Ariec 71]

Подготовки ЛС

Подготовки как минимум в рассматриваем случае.

 

[Pokemon]

Что бы руки были из одного места. Должно быть что то для этого сделано, иначе ни о каких допусках речи быть не могло.
Прорехи системы
Задача экипажу должна быть по силам

Да что ж такое-то. Может просто у экипажа деградировали навыки ручного управления, а не с DL проблемы?
Почему другие норм садятся, а в конкретных случаях «вылетает»?

 

[Merrynose]

Да что ж такое-то. Может просто у экипажа деградировали навыки ручного управления, а не с DL проблемы?
Почему другие норм садятся, а в конкретных случаях «вылетает»?

Ну вообще говоря -- не норм, ибо то что мы видим в предвартельном отчете -- у всех была характерная манера перемещения сайдстика с большой амплитудой. Которая, в моем понимании, идет вразрез с рекомендацией "пилотируй плавно".

Поэтому виноват ли КВС -- виноват (вынесем за скобки на сколько и тд). Но есть другие вопросы, на которые пока нет ответа, а именно:
-- адекватна ли подготовка пилотов, летающих на ССЖ? А иначе с чего это они все нарушали требования "пилотируй плавно"?
-- адекватно ли поведение ССЖ на подобных режимах?

Ну вот даже самое простое: возьмем прохожение тренажора про DM (если оно было). Вот как Евдокимов и его коллеги его прошли? Точно также шуровали сайдстиком, но проверяющий закрывал на это глаза? Или тренажер не точно симулирует этот режим, и ему не приходлось так шуровать?

Оба варианта оптимизма не вызывают.

 

[Pokemon]

Ну вообще говоря -- не норм, ибо то что мы видим в предвартельном отчете -- у всех была характерная манера перемещения сайдстика с большой амплитудой. Которая, в моем понимании, идет вразрез с рекомендацией "пилотируй плавно".

Поэтому виноват ли КВС -- виноват (вынесем за скобки на сколько и тд). Но есть другие вопросы, на которые пока нет ответа, а именно:
-- адекватна ли подготовка пилотов, летающих на ССЖ? А иначе с чего это они все нарушали требования "пилотируй плавно"?
-- адекватно ли поведение ССЖ на подобных режимах?

Ну вот даже самое простое: возьмем прохожение тренажора про DM (если оно было). Вот как Евдокимов и его коллеги его прошли? Точно также шуровали сайдстиком, но проверяющий закрывал на это глаза? Или тренажер не точно симулирует этот режим, и ему не приходлось так шуровать?

Оба варианта оптимизма не вызывают.

Я вам ещё раз говорю: движения пилота при посадке 321 аналогичные тем, которые были при посадке SSJ. Результат практически один. При чем тут SSJ?

 

[Ariec 71]

Почему другие норм садятся, а в конкретных случаях «вылетает»?

Потому что упало зерно и дало всходы.

Может просто у экипажа деградировали навыки ручного управления, а не с DL проблемы?

Можно и так сказать. И так кто за это в ответе, что бы они не деградировали применительно к типу.

 

[Ariec 71]

Я вам ещё раз говорю: движения пилота при посадке 321 аналогичные тем, которые были при посадке SSJ.

Воот. Условия сложились, получите то что получили.
Убрал бы над торцом на малый, обсуждать было бы нечего

 

[Merrynose]

Я вам ещё раз говорю: движения пилота при посадке 321 аналогичные тем, которые были при посадке SSJ. Результат практически один. При чем тут SSJ?

ССЖ тут при том, что все пилоты, встретившись на ССЖ с ДМ пилотировали схожим неправильным образом. Почему это происходило?

 

[Ariec 71]

Которая, в моем понимании, идет вразрез с рекомендацией "пилотируй плавно".

Отсюда нюанс, относительно чего он должен пилотировать плавно? Относительно приобретенных навыков в нормале, где он бомбил цельный год. Или упоминаемых многими всуе ,,базовых", в который каждый вкладывает что то аморфное свое но никак не упоминаемого типа.
Или все таки директа. Где он разово поимел опыт на тренажёре год до того как

 

[Pokemon]

ССЖ тут при том, что все пилоты, встретившись на ССЖ с ДМ пилотировали схожим неправильным образом. Почему это происходило?

А почему на А-321 пилот пилотировал совершенно таким же образом, как и Евдокимов? Проблема в пилоте или 321 тоже ОКБ Сухого делали?

 

[Pokemon]

Можно и так сказать. И так кто за это в ответе, что бы они не деградировали применительно к типу.

Точно не ОКБ Сухого (ОАК).

 

[Kulverstukas]

ССЖ тут при том, что все пилоты, встретившись на ССЖ с ДМ пилотировали схожим неправильным образом. Почему это происходило?

 

[FL410]

Так в РЛЭ Суперджета описана именно такая последовательность -- где-то выше в ветке скриншоты приводились

При посадке в DM?! Выпуск спойлеров после включения реверса и опускания ПОШ?!

 

[Отто Кац]

ССЖ тут при том, что все пилоты, встретившись на ССЖ с ДМ пилотировали схожим неправильным образом. Почему это происходило?

Вам намекают, что подобное происходило не только на SSJ. То есть руки кривые, а не самолет.

 

[FL410]

Как выше сказали:
1. Касание.
2. Реверс.
3. Опускание носового.
4. Выпуск спойлеров.
PS. Про выпуск спойлеров вручную читали, судя по ПО. Командир готовился.

Неа, не так. Вот так единственно правильно:
1. Касание.
2. Выпуск спойлеров.
3. Реверс.
4. Опускание носового.
P.S. Да читать-то они читали. Но услышали ли прочитанное? И правильно ли услышали?
Ответ - нет. К выпуску спойлеров врукопашную командир не готовился. Увы.

 

[Pokemon]

Неа, не так. Вот так единственно правильно:
1. Касание.
2. Выпуск спойлеров.
3. Реверс.
4. Опускание носового.
P.S. Да читать-то они читали. Но услышали ли прочитанное? И правильно ли услышали?
Ответ - нет. К выпуску спойлеров врукопашную командир не готовился. Увы.

Уважаемый, подскажите пожалуйста, чем на самолетах FBW Airbus компенсируется кабрирующий момент при выпуске спойлеров на касании ВС (если армированы) и при каком условии они выпускаются при отсутствии армирования?

 

[Товарищ Кошкин]

Ну вообще говоря -- не норм, ибо то что мы видим в предвартельном отчете -- у всех была характерная манера перемещения сайдстика с большой амплитудой. Которая, в моем понимании, идет вразрез с рекомендацией "пилотируй плавно".

Похоже, что постоянно, изо дня в день летая на самолете с автотримом, после перехода в DM забывают, что самолет вообще то очень желательно тримировать.
Ну, как предположение.
Судя по предварительному отчету, Е. триммированием не парился, компенсируя увод движением SS.

 

[WWs]

.

Вам намекают, что подобное происходило не только на SSJ. То есть руки кривые, а не самолет.

В отчёте 321 нет графика тангажа, значит нельзя утверждать что это подобное. ВП 321 на уходе стриммировал самолёт, но ручкой шевелил так же.

 

[Merrynose]

Посмотреть вложение 718620

То есть, мы готовы предположить, что все пилоты, столкнувшиеся с переходом в ДМ, забывали триммировать самолёт, что и приводило к подобной манере пилотирования.
Окей, это вполне правдоподобная версия, однако она подтверждает то, о чем тут пишут многие, в том числе и я: проблема не в КВС разбившегося ССЖ, а в системной недостаточной подготовке пилотов, раз все они забывают про триммирование. Соответственно, катастрофа была предрешена, вопрос был только в том, когда она произойдет.

И именно по этому есть опасение, что если всех собак вешать лишь на Евдокимова, то системная так и останется нерешённой, а значит, следующая катастрофа -- лишь вопрос времени.