Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Одно дело вырабатывать топлива до нормального посадочного веса, и совсем другое - до минимума.
"Он даже садиться не умел в дм" - это не его вина.
Ну так бог с ним, с минимумом, это уже к вопросу считал ли он посадку штатной или аварийной - очевидно, что считал штатной.
А насчёт не его вины - так остальные вполне себе садятся, а этот вот не умел. Я конечно понимаю, что в наш век всё хотят поставить с ног на голову и у нас теперь за двойку отвечает не ученик, который не желает учиться/от природы тупой, а учитель, который оказывается просто учить не умеет, но слава богу в судах и прокуратуре ещё либеральные придурки с альтернативным мышлением не сидят - так что даже предположив, что вина не его (хаха!) получается, что его силком загнали работать квсом, а он не мог спокойно пойти работать охранником в супермаркет под страхом расстрела
 
Реклама
Одно дело вырабатывать топлива до нормального посадочного веса, и совсем другое - до минимума.
- В данном случае лучше было выработать до минимума.
"Он даже садиться не умел в дм" - это не его вина.
- И его в том числе - вполне мог часок потренироваться в зоне ожидания - кой чёрт его гнал немедленно садиться?! Пожара на борту не было...
 
Siledka, Вы по стопам НИА? "никаких намёков на отказ систем управления в нём нет" - это смелое заявление, учитывая переход в директ.
В отчете нет утверждения, что системы управления в директе работали корректно.
"4. Согласно анализу отказобезопасности систем авионики самолета RRJ-95B
установлено, что при выходе из строя (включая процесс перезагрузки) блоков
концентраторов происходит, в том числе, переход СДУ в минимальный режим (DIRECT
MODE)."
и
"Произведен демонтаж блоков различных систем ВС (системы дистанционного
управления, метеорадара, блоков управления двигателями (DECU), модуля центрального
вычислителя авионики и приемо-передатчиков УКВ) с целью считывания данных из
внутренней энергонезависимой памяти (NVM), исследования состояния блоков и
определения их работоспособности. Работы планируется выполнять совместно с
разработчиками и изготовителями данных блоков, а также уполномоченными
представителями Германии, США и Франции.
По заданию комиссии разработчик самолета совместно со специалистами МАК
проводит математическое моделирование полета с целью оценки соответствия
характеристик самолета в аварийном полете характеристикам самолета-типа, а также
возможного влияния внешних возмущений"
 
Последнее редактирование:
Правильно ли он махал, что у него аж знакопеременные изменения? Это на полном серьёзе вопрос? А вот фраза «данные управляющие действия привели» для всех, знакомых с русским языком, однозначно указывают, что самолёт реагировал правильно и был полностью управляемым. Каким образом количество перекладок вам поможет в данном случае - не знаю
Чем больше вас читаю, тем больше изумляюсь.
Знакопеременные управляющие воздействия ВСЕНЕПРЕМЕННО ведут к знакопеременному изменению тангажа, если самолет хоть как-то управляем. Иного и быть не может. Это просто констатация того, что не ветром этот самолет раскачало.
Однако.
Представим себе (не люблю, но часто приходится сравнивать для наглядности), что мы имеем автомобиль с люфтом в рулевом управлении эдак градусов 15.
Как эта тачка будет управляться и будет ли она управляемой?
Управляемой она будет, без вариантов.
Но управляться она будет существенно хуже, чем машина без люфта.
И на сложной траектории при относительно низкой скорости вы никогда и ни при каких условиях не сможете выдержать нужное направление и даже не обеспечите прямолинейное движение. Ее постоянно будет уводить, а вы ее постоянно будете ловить. Особенно, если такая тачка вам попалась впервые в жизни.

Мы имеем факты, которые не оспариваются:
1. В DM самолет управляется хуже, чем в NM;
2. В отсутствие демпфирования и иных корректирующих воздействий электроники, реакция рулей на ручку идет а) с запаздыванием, б) иным образом, отличным от NM.
3. Автоматика, которая в DM умирает, на низких скоростях корректирует движение рулей сообразно скорости, а в DM это должен делать пилот, который понятия не имеет, с какой конкретно задержкой реагируют рули и на какой угол они отклоняются, т.к. обратная связь у него отсутствует от слова совсем.
4. Значит пилот летит не впереди самолета, а ползет позади. По умолчанию. Он реагирует на факт изменения пространственного положения самолета, а не задает это положение своими управляющими воздействиями.
5. Снижение скорости самолета перед посадкой заведомо изменяют реакции самолета на рули, поскольку, как писали неоднократно, с времен "очаковских" известно, что на малых скоростях расход рулей больше.
6. Значит, даже полетав в зоне, настроить свое восприятие на реакции самолета на одинаковые управляющие воздействия при выравнивании не получится. И это будет неожиданностью, ибо в NM эту задачу на себя берет автоматика. А пилот к такому варианту развития событий не готов вообще. Что подтверждается одинаковым характером управления на посадке в режиме DM иными пилотами, которым повезло больше.
7. И последнее. При посадке с превышением массы скорость должна выдерживаться больше, чем указано в РЛЭ. И на это есть указание в РЛЭ. А вот насколько больше, я не скажу, не знаю. Там написано, что надо че-то и как-то рассчитывать. Но логика и физика подсказывают, что большая скорость требуется для того, чтобы снизить вертикальную скорость. И мы приходим к интересному парадоксу о том, что пилота винят в том, что он превысил скорость, а по факту может быть окажется так, что он ее даже недобрал, чем получил высокую вертикальную и существенно худшую управляемость.
 
Последнее редактирование:
принципах управления динамическими системами (ака теория управления) он имеет очень ограниченное понимание.
И как среднестатистический пилот в кабине должен понимать вами сказанное?
А не подумать ли мне часом о принципах управления динамической системой. Самое время.
Исходя из того, что умение управлять автомобилем или велосипедом уже практически базовые -
Американским испытателям нехватило своих базовых навыков и оне благополучно убились на миг-23. И не только они. Потому что не знали методической составляющей и каких то опасных особенностей самолета, мер для их исключения и проявления.
Хаотическое махание стиком это опция от Евдокимова лично, она и привела к печальному финалу.
Нет там никакого хаотичного ,,махания,,
Управлял им ровно так, как самоль и управляется в нормале - импульсно. Дал, задал темп, бросил.
Как и остальные.
Пока условия не сложились, где проявило себя вызвав раскачку.
При условии конечно, если не было дуал импат
 
Последнее редактирование:
Одно дело вырабатывать топлива до нормального посадочного веса, и совсем другое - до минимума.
"Он даже садиться не умел в дм" - это не его вина.
Не его согласен. Хотелось бы видеть рядом с ним того, кто подписывал ему проверки и прочее.
Однако - а нет ли его личной ответсвенности в том, что продолжал работать там, гда априори знал о своем неумении ?
 
...а в DM это должен делать пилот, который понятия не имеет, с какой конкретно задержкой реагируют рули...
- А кто Вам сказал, что рули в этом режиме должны реагировать с задержкой, доступной человеческому восприятию?
 
- А кто Вам сказал, что рули в этом режиме должны реагировать с задержкой, доступной человеческому восприятию?
Издеваетесь, да? Предлагаю вам попробовать чем-нить поуправлять не имея ни малейшего представления о том, что делает то, чем вы управляете. Готов на это посмотреть. Но издалека.
 
Реклама
- Ни капли! Повторяю вопрос: кто Вам сказал, что рули в этом режиме должны реагировать с задержкой, доступной человеческому восприятию? Как допотопный Москвич-407 с люфтом руля в 15° ?
А мне кажется, что издеваетесь. На упомянутом москвиче с люфтом вы не знаете, как отклоняются колеса. И тут не знаете. Вы можете мне хотя бы намекнуть, как управлять аппаратом, который в ответ на ваши управляющие воздействия продолжает делать то, что делал до воздействий, никак не реагируя? А потом вдруг начинает делать то, что вы хотели пару секунд назад, но существенно резче, чем вы ожидали? Чего у вас получится из управления? Ровно такие же качели, если не хуже. Повезет почувствовать эту задержку и изменение отклонений управляющих органов - выживете, не повезет, похоронят. Даже на 407 москвиче.
 
Siledka, Вы по стопам НИА? "никаких намёков на отказ систем управления в нём нет" - это смелое заявление, учитывая переход в директ.
В отчете нет утверждения, что системы управления в директе работали корректно.
"4. Согласно анализу отказобезопасности систем авионики самолета RRJ-95B
установлено, что при выходе из строя (включая процесс перезагрузки) блоков
концентраторов происходит, в том числе, переход СДУ в минимальный режим (DIRECT
MODE)."
и
"Произведен демонтаж блоков различных систем ВС (системы дистанционного
управления, метеорадара, блоков управления двигателями (DECU), модуля центрального
вычислителя авионики и приемо-передатчиков УКВ) с целью считывания данных из
внутренней энергонезависимой памяти (NVM), исследования состояния блоков и
определения их работоспособности. Работы планируется выполнять совместно с
разработчиками и изготовителями данных блоков, а также уполномоченными
представителями Германии, США и Франции.
По заданию комиссии разработчик самолета совместно со специалистами МАК
проводит математическое моделирование полета с целью оценки соответствия
характеристик самолета в аварийном полете характеристикам самолета-типа, а также
возможного влияния внешних возмущений"
МАК делает свою работу, по инструкции положено снять и отправить - сняли и отправили. Можно конечно ждать сенсации, что вдруг внезапно окажется, что самолёт был неуправляем, только за пол-часа полёта эта неуправляемость никак не проявилась и евдокимов не объявлял даже мейдей. А что самолёт переходит в директ - это что, неуправляемость по-вашему? Абсолютно нормальный режим. Макс вот в директ при отказе не переходил, и да - там вот тащут неуправляемость именно по этой причине.
 
А мне кажется, что издеваетесь. На упомянутом москвиче с люфтом вы не знаете, как отклоняются колеса. И тут не знаете. Вы можете мне хотя бы намекнуть, как управлять аппаратом, который в ответ на ваши управляющие воздействия продолжает делать то, что делал до воздействий, никак не реагируя? А потом вдруг начинает делать то, что вы хотели пару секунд назад, но существенно резче, чем вы ожидали? Чего у вас получится из управления? Ровно такие же качели, если не хуже. Повезет почувствовать эту задержку и изменение отклонений управляющих органов - выживете, не повезет, похоронят. Даже на 407 москвиче.
- Вы не поняли вопроса? Почему Вы решили, что в DM рулевые поверхности отклоняются с заметным для лётчика запаздыванием? На каком основании Вы это решили? :cautious:
 
Sholom, не надоело повторять мантру о неуправляемости? Пилоты эрбасов писали о неправильной технике пилотирования стиком не раз, именно про импульсную манеру от упора до упора, nm все простит и пересчитает. Делай все плавно, как это написано, отличий dm и nm будет минимум.
Ps не в люфтах дело, имхо, а наоборот в слишком четкой реакции (раньше же все сглаживались) на рули поверхностей, от которых Е офигевал и тянул со всей дури обратно.
 
- Я что-то там не русскими буквами написал, для чего вырабатывать топливо?
1. Уменьшить количество горючего вещества на случай возможного пожара при аварии на посадке.
Вот объясните, пожалуйста, чем пожар с 5 тоннами топлива лучше пожара 12 тоннами. Даже я, гуманитарий, помню с детства, что горит не топливо, а его пары в смеси с кислородом воздуха.
 
Чем больше вас читаю, тем больше изумляюсь.
Знакопеременные управляющие воздействия ВСЕНЕПРЕМЕННО ведут к знакопеременному изменению тангажа, если самолет хоть как-то управляем. Иного и быть не может. Это просто констатация того, что не ветром этот самолет раскачало.
Однако.
Представим себе (не люблю, но часто приходится сравнивать для наглядности), что мы имеем автомобиль с люфтом в рулевом управлении эдак градусов 15.
Как эта тачка будет управляться и будет ли она управляемой?
Управляемой она будет, без вариантов.
Но управляться она будет существенно хуже, чем машина без люфта.
И на сложной траектории при относительно низкой скорости вы никогда и ни при каких условиях не сможете выдержать прямолинейное движение. Ее постоянно будет уводить, а вы ее постоянно будете ловить. Особенно, если такая тачка вам попалась впервые в жизни.

Мы имеем факты, которые не оспариваются:
1. В DM самолет управляется хуже, чем в NM;
2. В отсутствие демпфирования и иных корректирующих воздействий электроники, реакция рулей на ручку идет а) с запаздыванием, б) иным образом, отличным от NM.
3. Автоматика, которая в DM умирает, на низких скоростях корректирует движение рулей сообразно скорости, а в DM это должен делать пилот, который понятия не имеет, с какой конкретно задержкой реагируют рули и на какой угол они отклоняются, т.к. обратная связь у него отсутствует от слова совсем.
4. Значит пилот летит не впереди самолета, а ползет позади. По умолчанию. Он реагирует на факт изменения пространственного положения самолета, а не задает это положение своими управляющими воздействиями.
5. Снижение скорости самолета перед посадкой заведомо изменяют реакции самолета на рули, поскольку, как писали неоднократно, с времен "очаковских" известно, что на малых скоростях расход рулей больше.
6. Значит, даже полетав в зоне, настроить свое восприятие на реакции самолета на одинаковые управляющие воздействия при выравнивании не получится. И это будет неожиданностью, ибо в NM эту задачу на себя берет автоматика. А пилот к такому варианту развития событий не готов вообще. Что подтверждается одинаковым характером управления на посадке в режиме DM иными пилотами, которым повезло больше.
7. И последнее. При посадке с превышением массы скорость должна выдерживаться больше, чем указано в РЛЭ. И на это есть указание в РЛЭ. А вот насколько больше, я не скажу, не знаю. Там написано, что надо че-то и как-то рассчитывать. Но логика и физика подсказывают, что большая скорость требуется для того, чтобы снизить вертикальную скорость. И мы приходим к интересному парадоксу о том, что пилота винят в том, что он превысил скорость, а по факту может быть окажется так, что он ее даже недобрал, чем получил высокую вертикальную и существенно худшую управляемость.
Вы шутите ?
Любая динамическая система имеет задержку отклика. Самолет или планер без разницы.
В DM пилот (раньше были пилот-инженеры) должен понимать, что дернув ручку мнгновенной реакции не будет. В свое время я ребенком это понимал на игровых автоматах, без всякого знания ТУ.
Про отклонения управляющих поверхностей и необходимость тримирования самолета ту уже столько раз писали... прочитайте и не надо мучать сову..
Про превышение посадочного веса - точность погрузочной ведомости не есть апктекарские весы, и полторы тонны превышения это вполне в погрешности (не для прокурора само собой).
Полетав в зоне - можно было привести в порядок нервы, сжечь излишек топлива и понять как работает динимическая система. Это вполне ясно простите даже мне планеристу. Почитайте ветку... столько раз писали про пилотирование - жуть просто что снова и снова тянут бедную сову но глобус.

"И последнее" - я простите не понял от слова вообще - простите но на мой взгляд бред. Смешали в кучу скорости и добавили управляемость... мрак.
 
Вот объясните, пожалуйста, чем пожар с 5 тоннами топлива лучше пожара 12 тоннами. Даже я, гуманитарий, помню с детства, что горит не топливо, а его пары в сочетании с кислородом воздуха.
- Меньше горючего - легче гасить. И Вы проигнорировали, что лёгкий самолёт а) легче управляется, менее инертен; б) меньше шансов. что он при той же перегрузке разрушится, - т.е. меньше шансов, что этот пожар там потом вообще возникнет!
Вообще вот эти сверхдилетанские попытки рассказать, что "лишнее топливо там вырабатывать было не нужно" - они даже ссылки на то, что возражающий - "ботаник" не заслуживают.
 
Тут в США над детским садиком Боинг керосин скинул недавно, это к вопросу о целесообразности вырабатывать топливо.
 
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад