С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

Я не за восхваления, а за взвешенность оценок. Был ПС-90 плох — стал неплох. Смогли сделать на современном уровне ПД-14? Смогли. Также я отметил, что при общем уровне это пока опытный продукт.
Восхваление ли это?

Про эксплуатацию согласен. Как ни крути, на начальном этапе двигатель многое испортил. Но в современный период добавилось ещё несколько факторов, на которые двигателисты уже не влияли.
И не факт, что повлияли бы даже в случае изначально не требующей большой доводки конструкции. Вообще стоит это отдельно проанализировать. Интересно.
Я бы ещё вот как выразился — имей Китай такой двигатель, он с высокой вероятностью у них вполне бы летал сейчас.
 
Имей китайцы такой двигатель они замутили БЫ 4-х моторный широкофюзеляжник и послали БЫ лесом всех "партнёров". Однако такого двигателя у них нет...
ИМХО
 
Ну большой фюзеляж с крылом, да на трансконтинентальную дальность всё равно надо умеючи считать, очень долго испытывать, да и без мазы это на дальнемагистральной гражданке уже (и 4 мотора, и «потолок» характеристик ПС-90 — мало, дорого и бесперспективно), и китайцы прекрасно это понимают, а вот на Y-20 точно повесили бы.
 
Последнее редактирование:
Значит они выбирают кто его будет делать
Естественно. фюзеляж, это иха попа-боль.
Если сами не могут, то ... "выбирают кто его будет делать"(ц) ... вместо них.

Первое. Они выбрали лучших, кто сможет это сделать
Если сами не могут, то ... "пройдутся по рынку и выберут лучшее", но ... фюзеляж это китайская попа-боль.

А Россия тут при чем?
Распределение труда имеет "подписЯ" и "печатЯ". Фюзеляж, это китайская попа-боль, и за свою часть в распределении труда они отвечают лично.
Никого не волнует, как они это сделают ... "сами".
Вперед и с песТней.
Только Россия здесь причем?
 

Вот тут, пожалуйста, с числами. Так не пойдёт.
Это каким показателям?
Порядок — это в 10 (в скобках прописью десять) раз.

Максимальная наработка без снятия у CFM56 превысила 30 000 часов, про PW или RR (не помню, какие модели) как-то писали, превысила 50 000, надо проверить, но порядка 40 000 тоже встречаются упоминания.
Максимальная наработка ПС-90 превышала 11 000 часов, и, надо проверить, приближалась как бы не к 15 000 уже.
При этом средняя наработка ПС, как мне представляется, составляет 6 500–7 000 часов (так ли?), а CFM — 16 000–18 000 (так ли?).

В любом случае, отличие далеко не на порядок. Но и совершенно неконкурентоспособное при этом — тоже факт.

И да, мне ещё вот что непонятно: ресурс до съёма многих деталей и узлов горячей части ПС-90, согласно КДСТ, составляет порядка 3000-4000 часов, а как они влияют тогда? Их осматривают и принимают решение не снимать в случае приемлемого состояния? Да и остальные все детали — иначе как наработать эти максимальные показатели. Так, получается?
 
Последнее редактирование:
В ЦАГИ прошли исследования модели нового широкофюзеляжного самолета CR929
15 марта 2021
Специалисты Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (входит в НИЦ «Институт имени Н.Е. Жуковского») завершили очередную фазу испытаний модели нового российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета (ШФДМС) CR929.
Ранее в аэродинамической трубе Т-128 (АДТ) ЦАГИ были проведены экспериментальные исследования тематической модели с двумя вариантами крыльев. Целью работ было определение крейсерских аэродинамических характеристик и влияния отклонения органов управления.
На данном этапе ученые исследовали базовую аэродинамическую модель ШФДМС (CR929) с серповидной законцовкой крыла.
«Принципиальным отличием крыла изучаемой модели является очень большое сужение, которое снижает вес конструкции. Его показатель является рекордным для отечественных гражданских авиалайнеров. Однако, в то же время, такое решение является серьезным вызовом для аэродинамиков, здесь важно не допустить появления срывных явлений на концах крыла, — как при малых, так и при больших скоростях полета», — прокомментировал начальник отдела отделения аэродинамики самолетов и ракет ФГУП «ЦАГИ», руководитель проекта, кандидат технических наук Иван Чернышев.
Эксперименты проводились при скоростях вплоть до М=0.96 и числах Re=3.5 — 5 млн. Также специалисты института проводили визуализацию обтекания методом жидких кристаллов, с помощью технологии видеограмметрии, определяли деформацию крыла. Полученные результаты подтвердили высокое аэродинамическое качество компоновки и проектную крейсерскую скорость полета М=0.85, а также прогнозируемые повреждения модели в АДТ.
Следующий этап экспериментов запланирован на 2021 год. Ученым института предстоит выяснить особенности обтекания модели с адаптивной задней кромкой крыла на крейсерских режимах полета и исследовать характеристики модифицированных пилонов двигателей.
Широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет (ШФДМС) CR929 — проект перспективного совместного российско-китайского широкофюзеляжного самолета, рассчитанного на 250–300 пассажиров. Разрабатывается российской «Объединенной авиастроительной корпорацией» и китайской COMAC. Буква С обозначает China, а R — Russia. Заказчик работ — ПАО «Корпорация «Иркут».



Пресс-служба ФГУП «ЦАГИ»
(495) 556-40-32
(495) 556-40-38
press@tsagi.ru
 
Вася1968, спасибо. Оказывается, это не РГ, это пресс-служба ЦАГИ беззастенчиво помещает на сайт полугодовой давности "новости".

Завтра поинтересуюсь, что это они так.
 
Реакции: SDA
Кстати. А почему китайцы не пытались купить лицензию на ПС-90? Или он уже для них Неуловимый Джо?
 
Порядок — это в 10 (в скобках прописью десять) раз.

Да, именно это и имеется ввиду.
Я не зря написал "если суммировать опыт эксплуатации ПС-90". В 90-х годах они и до 1500 часов далеко не всегда дотягивали.
Понятно, что сейчас показатели стали лучше, но и их количество/налёт стали существенно меньше.

Из статьи 2016 года:
"У выпускаемых в настоящее время двигателей CFM56 наработка под крылом до первого ремонта составляет около 30 000 часов, при этом рекорд на одном из двигателей составил 50 000 часов".
 


Давайте не будем там суммировать, а тут не суммировать -- чтобы не подгонять числа под слова.
Или тогда уж рекорды сравнивать, и даже в этом случае разница, очевидно, не на порядок.

Когда-то и у CFM56 средний интервал был 10 000 и меньше. Многое в этих больших числах зависит, в том числе, от времени. С 1982 года моторы летают на регулярных маршрутах.
ПС выходил на линии 11-ю годами позже, в АБСОЛЮТНО ИНЫХ, крайне сложных условиях, об этом категорически нельзя забывать. И не имеет смысла "суммировать".
Плюс общий налёт парка, у CFM он только растёт, а у ПС, как правильно заметил ув. roron -- падает, причём уже абсолютно несопоставимо.
А ещё 15 лет назад средний (на всякий случай подчеркну) интервал CFM на крыле был 16-18 тыс., приближаясь к 20 тыс., об этом писало АТО: Общий котел.

О ранней истории ПС-90 вот, что написано, в частности, в старой, но полезной статье из Ъ Мотор тронулся:
"В начале эксплуатации авиакомпании снимали моторы "с крыла" через 500-600 часов. В 1997 году авиационные власти продлили межремонтный срок ПС-90А до расчетных 2500 часов, а назначенный — до 5000 часов. Вскоре моторы этого типа разрешили эксплуатировать "по состоянию". Первым этим воспользовался "Аэрофлот". В 1998 году национальный перевозчик заключил соглашение с пермским заводом о почасовой оплате за исправные моторы, по принципу "power by hour" (тяга из часового расчета). В соответствии с ним изготовитель взялся обеспечивать работоспособность мотора в течение 20 тыс. летных часов, при том, что гарантийный ресурс составляет всего 3000.
Повышение заинтересованности производителя отразилось на качестве и своевременности профилактических мероприятий, что позволило за короткое время добиться впечатляющих результатов. Наработка на отправку в ремонт (выключение в полете) увеличилась с 2010 часов в 1997 году до 4000 часов в 1998-м. В ноябре 1998 года Аэрофлот торжественно объявил о достижении мотором налета 6008 часов (за 1180 циклов)."

Для сравнения с вышеприведённой публикацией АТО 2006 г. уместно привести следующие показатели:
"суточный налет самолетов Ил-96-300 в авиакомпании «Аэрофлот» по 12-13 часов и наработка в этой же компании в 2005 году двигателя ПС-90А без съема с крыла – 8018 ч" (видимо, максимальный): Авиапанорама, «Моторсервис-ПМ»: Качество и надежность – превыше всего » Архив Авиапанорамы
и, по данным и оценке Авиарегистра России,
"В 2008 году двигатель ПС-90А не соответствует нормативным требованиям по показателю наработки на выключение двигателя в полёте по кпн (Тпв=45 800 ч, норма=50 000 ч) и не удовлетворяет по показателю наработки на досрочный съём по кпн рекомендуемой величине (Тсдр=5 846 ч, рекомендуемая величина=8 000 ч);"(http://www.flysafety.ru/files/razdel2.pdf).

К слову, современная рекордная наработка ПС-90А-76 в Silk Way уже могла приблизиться к 20 000 (данных не нашёл), в 2018 она составляла 14 000.

В итоге действительно, отставание от лучших конструкций в 3-4 раза, что, безусловно, с коммерческой точки зрения абсолютно неприемлемо, но сравнивать, и уж тем более давать оценки следует очень взвешенно, учитывая все нюансы создания и развития отечественных авиадвигателей.
 
Последнее редактирование:
Это новость про серповидную законцовку. То, что назначено на 2021 просто означает, что продолжение испытаний состоится в этом году.
Только я понять не могу, почему только сейчас-то, спустя чуть ли не 1,5 года, стали с этими законцовками дуть? Они же изначально согласованы в проекте.
 
Последнее редактирование:
Так где тогда наш релиз про это?

Раньше же делали:
 
Последнее редактирование:
Реакции: EYKD
С первым полностью согласен.
Со вторым лишь частично. Да, у нас сейчас нет отработанных технологий изготовления композитного фюзеляжа.
НО:
а) был опыт "намотки" опытных секций фюзеляжа Ил-114;
б) композитный фюзеляж на нынешнем уровне развития технологий не даёт существенных преимуществ, а вот проблем создаёт немало.

И ещё одно - даже если бы мы умели делать такой фюзеляж, то китайские товарищи всё-равно к нам бы не обратились, т. к. это изменило бы соотношение долей участия в проекте...
 
Так точно.
Именно это не хотят видеть и понимать "некоторые товарищи".
Поскольку никто не позволит провернуть с собою такой же "фокус", как китайцы провернули с антоновцами (хотя, наверняка, антоновцы под такое сразу подписались).
С "крылышками" для ARJ21.
 
На новом их транспортнике они установили двигатели собственной разработки WS-20, визуально очень похожий на Д30КП3
#АУ
 
Дык одно другому не мешает.
Ил-96+ без ПД-35 еще более бессмысленен чем 919 (если это вообще возможно ).
В "государевых целях" его можно изготовить и в старом варианте, а новый без нового движка заведомо провальный.
По сути на сегодня в РФ ведутся "научные изыскания" в части касающейся ШФС. Они нужны как для 919 так и для 96+. Ну и пусть ведутся. Кому это мешает? Если совместный проект "срастётся" будет неплохо, а если нет - останутся наработки и возможность их применения в 96-ом.
 
Последнее редактирование:
Дык одно другому не мешает.
Согласен.
Именно это и происходит:Ввод в эксплуатацию линии по производству самолетов Ил-96-400М перенесено на 2021 год » Авиация России
Пишут:
Ил-96+ без ПД-35 еще более бессмысленен чем 919 (если это вообще возможно ).
Бессмыслен с точки зрения "коммерческой модели" существующей сегодня, например, в АФЛ.
А в "государевых целях" совсем наоборот. И это не только для СЛО.
Наверняка, Вы все время хотите написать 929, а пишете 919.

Так ведь и производство "крыла", а не только его разработка, это наша "доля" в проекте CR-929: Производство композитного крыла CR929 предлагается организовать в Приморском крае » Авиация России
Безусловно, все это в тему производства двухдвигательного (с ПД-35) Ил-96-400хх.
Как-то так я это себе вижу. А иначе зачем все "это"?
 
Если память не изменяет, ОАК кажется уже признало коммерческую бесперспективность Ил-96-400М. И полное отсутствие заказчиков на него.