С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

Бросьте!
Чего вы ждёте от их заявлений? Подобострастия и мольбы?У них сейчас вся идеология построена на "стремительном рывке древнейшей цивилизации".
Ни один из их журналистов не позволит себе и намёка, что Китаю что то недоступно.
Кроме того давайте будем честны: это ИХ проект. В пределах экономики России он просто бесполезен - у нас нет под него рынка сбыта, а значит без Китая он обречен.
Нет, мы конечно можем вложить туеву хучу бабла и создать самолёт, который будет весьма не плох, НО нашей серии будет недостаточно даже его по-хорошему ""обкатать и довести"...
 
Последнее редактирование:

Пусть для начала доведут до ума WS-10 для своей боевой авиации и WS-20 для транспортной. Прежде чем замахиваться на что-то более серьезное.
Но ... Не отрицаю, что "терпение и труд все перетрут" ... когда-нибудь.
Только это не реально, например, для CJ2000 к 2027-2028 году применительно к CR929. Ни разу.


Безусловно раздражает. Только они сами создали такую острейшую для них ситуацию (хотя и без этого нет желающих делиться самыми передовыми технологиями).
Но ... китайские кражи (а не приобретения даже не самых передовых технологий) таки стали совершенно особенной "красной тряпкой" для всех правообладателей.
Россия в их числе.


Ну что с этим поделать?
Далеко немногие из обладателей несметных сумм бабла понимают, что уметь заработать и/или украсть такие суммы НЕ означает наличие мозгов для разработки таких специфических штук, как то: турбореактивный авиадвигатель, самолетный планер под него, БРЭО и комплексирование всего этого.
Настоящие Спецы нужны для этого, а бапки это только Инструмент.

Америго, например, получала таких Спецов только устраивая войны и революции на территории Европы и в России.
Кончились у них Сикорские и Вернеры фон Брауны, наблюдаем упадок (пока еще не сильно ощутимый, но уже сильно заметный) у Америго в деле авиастроения, ракетостроения и двигателестроения.

А вот где срочно-обморочно, например под CR929, Спецов найдут китайцы я понимаю не сильно. Кроме аутсорса ?
Ну а не придет понимание сей банальной истины и будут продолжать бессмысленно гнуть пальцы ...
Тот CR929 окажется там же где и ARJ21, российско-китайский тяжелый вертолет.
 
Реакции: IG
Крайне примитивное толкование истории, однако.
В 20--ом веке США были крайне динамично развивающейся промышленной державой. Обилие быстро растущих производств создало предпосылки к обучению и "техногенной ориентированности" населения. Фон-Брауны и Сикорские это небольшая вишенка на торте, но не более того.
Однако в конце 20-го века начался вывод промышленности в страны Азии, а население переориентировалось на "вылизывание ботинок" сферу услуг. Однако пацан, который всё детство мечтал стать банкиром/барменом/диджеем не станет ни Сикорским ни Энштейном - он техникой просто не интересовался. Сейчас США (как и прежде) скупают по миру специалистов, но компенсировать отсутствие собственной "техногенно-демографической базы" это не может. Отсюда и ряд провалов в сфере высоких технологий, свидетелями которых мы являемся.
Россия сегодня (при всей вычурности и "вставании с колен") ближе к вектору США (только еще без денег), в противовес этому Китай и ряд других стран Азии имеют население ориентированное на производство и соответственно науку. Пока у них недостаточен "багаж", но он будет обретен достаточно быстро.
 
Sergey-nn сказал(а):
Бросьте!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, ладно!


Согласен.
Нормальная Идеология.
Не может позволить. Да и Партия не позволит. И это более чем нормально.

Sergey-nn сказал(а):
Кроме того давайте будем честны: это ИХ проект.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен.
CR929 это их проект, нужный в первую очередь им. Но ... кроме вложения бабла им пока нечем.


Да, ну? А более 100 построенных Ил-86? Для них места в авиаперевозках не нашлось? Не рыночные МАП и МГА?
А как же несколько десятков арабобиков с более 250 паксожопомест в парках российских коммерческих а/к?
АФЛ даже можно сразу "вычеркнуть", там другая схема. Неприкасаемая.


У Вас были претензии (как пакса) к Ил-86? Он был не доведен? Он кого-то из паксов угробил?
Лично у меня НЕТ.
Как по мне, так это самый шикарный самолет для пассажира. И мне плевать на "мнение" а/к.
 
Ил-86 детище совсем другой страны население которой было вдвое больше, а сфера влияния охватывала треть населения планеты. И появился он не на пустом месте а как закономерный продукт развития линейки ИЛов.
В текущей реальности все несколько иначе.
Рассматривать же ВСЕ ШФС летающие в России как рынок для своего ШФС - весьма поспешно.
 
Sergey-nn сказал(а):
Крайне примитивное толкование истории, однако.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для углубленного ее изучения люди в библиотеках сидят. Становясь в последствии к.и.н и докторами наук.
Нам сейчас достаточно примитива. Точно отражающего суть.

С целью понимания того, откуда китайцы "родят" Спецов для Реализации своей части проекта CR929 и заявленного своего двигателя для него CJ2000.

От где вопрос вопросов.
 
Там же где и все прочие страны - в собственной промышленности, которая у них сейчас больше чем у всего "западного" мира.
Процесс это не быстрый, но совершенно закономерный.
 

Вы лучше посмотрите на то, где были сконцентрирована основная масса советских Ил-86. А это Пулково (Питер) и Шереметьево (Москва).
Остальные размазаны "тонким слоем" в нескольких УГА. В основном в РСФСР.

В Среднюю Азию, например, и на ДВ при этом летали из Домодедово (Москва).
На этом "фоне" несколько "бортов" в Средней Азии и в Закавказье просто НЕ роляют.
 
Меня не интересует мнение их журналистов. У них своя работа.
Я говорю о действиях их авиационных чиновников и топ-менеджеров.

Давайте будем честны, но тогда уж до конца: без посторонней помощи этот ИХ проект обречён с самого начала. Потому что сами они его потянуть не в состоянии.
Запад уже съехал на мягких лапах, и максимум, что китайцы могут от них добиться - это результатов неких ОКР, причём без передачи материалов НИР, на которых эти ОКР базируются!
Ценность такого сотрудничества сомнительна.
Сотрудничество с украинским авиапромом тоже идёт проблемно. Хотя, и дало известные результаты. Но вот беда - у украинцев самих нет достаточных компетенций в проектировании пассажирских ШФ самолётов. Можно вспомнить разве что Ан-218, так и не вышедший из "бумажной" стадии. К тому же, проект такого уровня невозможен без серьёзной авиационной науки, которая обеспечивала Антонову базу для всех их знаменитых проектов и которая осталась в Москве.
Кто ещё? Лишь Россия, единственная страна "не-Запада", сохранившая компетенции в этой сфере.
Могли бы и повежливее себя вести, если бы умнее были. Но понты - неотъемлемая часть китайского самосознания.

liv444 сказал(а):
Тот CR929 окажется там же где и ARJ21, российско-китайский тяжелый вертолет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот тут я совершенно с вами согласен!
 

В этом я не возражал. При этом воспользовался русской поговоркой: "Терпение и труд все перетрут!"(ц)
Но ...
Sergey-nn сказал(а):
Процесс это не быстрый, но совершенно закономерный.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Обо что и речь ...
Нас интересуют временная рамка - до 2027-2028 года, когда декларирован вывод на рынок того CR929, в китайских хочухах с собственной движкой CJ2000.

Речь свою веду именно об этом. На движку при этом я не особенно упираю - "это нереально!"(ц) Но ...
Как оказалось, даже центроплан для своего фюзеля они не делают.
Даже "обтекатель крыла к корпусу" для CR929 (читай вместо китайцев) делает итальянский Леонардо.
 
А в Киеве - дядька (с) Какое отношение завод Эйрбаса по сборке А-320 имеет к ШФДМС? Поставщики комплектующих вместе с Эйрбасом мамой поклялись в его бесперебойной работе? Западный партнер ненадежен и лжив по определению. Зачем Китаю на него надеятеся?
liv444 сказал(а):
Фактически лицензионная сборка.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так "завод Эйрбас" или "лицензионная сборка"?
liv444 сказал(а):
В проекте CR-929 китайцы выступают как бы в роли одного из разработчиков.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почитайте соглашение (выкладывал в этой теме). В нем роли партнеров определены
liv444 сказал(а):
При этом гнут пальцы так, что якобы они главные в этом проекте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это Ваши и СМИ домыслы. Исходя из соглашения, которое, кстати, четко выполняется, "главных" в проекте нету.
Что значит "доля в разработке"? Есть совместное предприятие, которое определяет поставщиков. А уж какие компании будут поставлять комплектующие - российские, китайские или уругвайские определяется в процессе осуществления проекта.
ПД-35 к проекту отношения не имеет.
Вы сомневаетесь в компетенции России строить ШФДМС? Или в размерах рынка ШФДМС Китая, в частности и ЮВА вообще?
С-929 и СR-919 - что за самолеты такие? На "демарши" и "попытки указать место" со стороны официальных участников проекта ссылки будут?
 
Всё сказанное здесь лишь определяет реальные ТТХ будущего самолёта.
Создать машину по экономическим параметрам близкую к Ил-76 они могут. Такая школа уже есть. А значит самолёт в любом случае будет создан и поднят в воздух.
Остальное определяется лишь способностью КПК "убеждать" свои АК.
 
Читаю Васю и лив444 - и думы мои становятся грустными.

Америка в пропасти, космонавтику свою потеряла, Китай нищий, три с половиной проекта самолётов его надорвут, Европа от безнадеги торгует лицензиями на эрбасы...

Чувствую, моё восприятие реальности трещит по швам. Или я на какой-то другой Земле живу.
 
Sergey-nn сказал(а):
Бросьте!
Чего вы ждёте от их заявлений?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чьих заявлений?
Sergey-nn сказал(а):
Кроме того давайте будем честны: это ИХ проект.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это совместный проект
В Киеве еще один дядька (почти С)
Это общемировое - никто ни с кем ни делится передовыми технологиями
В каком месте Вы увидели "срочность" при осуществлении подобных проектов?
liv444 сказал(а):
Тот CR929 окажется там же где и ARJ21, российско-китайский тяжелый вертолет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы ARJ21 с японским MRJ не перепутали?
Понять не могу. Есть компетенции, есть рынок в 15 трлн. рублей или 1,4 трлн. юаней, есть политическая воля и опыт сотрудничества. Зачем этот рынок отдавать А или б?
Это не ИХ проект, а совместный, так что "тянуть его самим" как-то без надобности.
Посторонним В сказал(а):
Ценность такого сотрудничества сомнительна.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Сомнительная ценность" втюхивать устаревшие и опасные самолеты, типа 737Макс. Строить новые и современные самолеты, опираясь на невдолбенный рынок и уже имеющиеся компетенции, штука ценная, без всяких сомнений
 
Гекка сказал(а):
Читаю Васю
Нажмите, чтобы раскрыть...
Внимательно читаете?
Где Вы такое у меня прочитали?
 

Про заводик в Китае по производству А320 для рынка Китая я написал в ответ на Ваш пост в том, что для рынка Китая планируется производство 1000-1100 самолетов CR929.
Т.е. хотел показать, что если надо просто летать, то это не означает делать собственный китайский самолет. Как с вышеупомянутым А320.

Но в это НЕ в случае с CR929. Здесь главное слово НЕ "летать", а летать на "китайском".

Вася1968 сказал(а):
Так "завод Эйрбас" или "лицензионная сборка"?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В данном случае - фиолетово.
Здесь главное: на территории Китая, китайскими Руками, для китайского Рынка с целью перевозок китайскими а/к китайских Паксов.


В пропорции 50:50. Т.е. как бы "главнюков" нет.

Будем надеяться, что проект таки выйдет на "финишную прямую".
И будет реализован, в конечном итоге, как изначально и планировался, в равных партнерских отношениях.


У каждого из партнеров в этом СП есть своя ответственность в разработке того самолета, которая определена в пропорции 50:50.
Я назвал для краткости это "долей". Предложите свой вариант покороче.

Совершенно верно. Только нам не интересны комплектующие которые (под себя) будут выбирать китайцы. Проект (на минуточку) совместный.
Следовательно, нам интересны (под себя) свои поставщики, в том числе и российские. Как минимум, по движке ПД-35.
Хотя бы потому, что в наши а/к прогнозируется от 50 до 100+ тех CR929.
Это однозначно требует согласования на уровне СП. В том числе и потому что конечное сборочное производство планируется в Шанхае (Китай).
Вася1968 сказал(а):
ПД-35 к проекту отношения не имеет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В китайской парадигме - Да.


Вы невнимательно прочитали то, на что отвечаете. Бывает.
 

А Вы не читайте некоего liv444. Ату его, негодяя.
И в Вашей реальности все встанет на свои места. Даже швы автоматически самозашьются.
 
Дык там же. Если ещё остались.
 
Вася1968 сказал(а):
Чьих заявлений?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Китайских СМИ.
Вася1968 сказал(а):
Это совместный проект
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно верно.
А не чисто китайский.
UPD: Хотя именно под них, в первую голову, хотя бы основной массой производства в 1000-1100 самолетов, он планируется.
Вася1968 сказал(а):
Это общемировое - никто ни с кем ни делится передовыми технологиями
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но так беспардонно красть, и практически ничего не переделывая выдавать за свое "пасконное", как это делали китайцы, так никто и никогда еще не наглел
2027-2028 год для таких проектов - это уже практически ЗАВТРА, если еще не ВЧЕРА.
Вася1968 сказал(а):
Вы ARJ21 с японским MRJ не перепутали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет. Не перепутал. Речь про китайцев, значит именно про ARJ21/
У кого есть компетенции? У китацев, которым даже J-10 из "Лави" переделать помогали МиГари? И тот же J-20 из МиГ-1.42 переделать тоже?
Наличие огромно рынка и сумасшедшего бабла ни разу не говорит о наличии компетенций.
Это только в компьютерных стратегиях наличие "спайса" автоматически превращается в "технологии".
Правильно делают, что пытаются свое бабло превратить в компетенции, но ... это НЕ автоматически.

По соглашению он "совместный", а практически ... за это еще предстоит "повоевать".
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация