Современность vs СССР - CRM vs слетанность

То, что пилотирование в СМУ, несмотря на достигнутый прогресс, до сих пор так и не стало абсолютно безопасным занятием, для "не пассажиров" является откровением?

Так и должно быть. Если по какой-то катастрофе у ваших специалистов не возникает вопросов "почему", это означает, что они её предвидели, но решили не предотвращать.
 
Реакции: blck
Мы говорим об иной стандартизации.
 
Слетанность црм не то что не противоречит, считайте её в том числе.
Понятие слётанности в CRM отличается от его местной трактовки.
Оно подразумевает определённые стандарты работы экипажа, за счёт которых достигается работа экипажа как единого целого.
Здесь же под слётанностью понимаются навыки и опыт, приобретённые в совместных полётах в закреплённом экипаже.
Там - экипаж с любыми навыками и опытом должен работать как единое целое на основе управления ресурсами экипажа. Причём это задача как КВС, так и второго пилота - каждый друг для друга является ресурсом.
Здесь - экипаж становится единым целым в ходе совместных полётов. КВС изначально обладает бОльшим авторитетом, второй пилот на вторых ролях.
Почувствуйте разницу.
Отличным примером двух подходов была ситуация в Донецке в 2006м: турки и пулковские.
 
Последнее редактирование:
Смотря через какую призму рассмотреть ситуацию.
В одном случае грубейшие нарушение летных (советских) законов, написанных кровью с русским авось, и в другом - соблюдение црм

Слетаность не была залогом соблюдения мер безопасности, элемент, но никак не краеугольный камень.
 
Реакции: ШВ
Ariec 71 никакой другой призмы там нет. Грубейшее нарушение лётных законов стало возможным из-за нарушения основополагающих принципов CRM.

Понятие слётанности в СССР и РФ извращено, что позволяет появляться на этой ветке перлам типа: "Я сам как КВС скрою нарушение у экипажа и сам их выдеру как котов помойных". Это образ мышления, который очень тяжело уходит в прошлое. Об этом тоже писали.
 

Воот. Так что слетанность здесь не причем.Ну а если в компании на тот момент не был введен црм, то и о нарушении црм речь де юре вести не след.
Тогда стало быть нарушение законов, написанных ....
 
С интересом прочитал, по сему и непонятно с чего ради слетанность по модулю сама в себе стала жупелом и олицитворением безконтрольности, безпредела, быдлячества.
В любой небольшой компашке самолет и две калеки вольно невольно слетаются, что отнюдь не значит, что забьют на црм.
 
Ariec 71, не слетанность, как таковая. Которая сама по себе очень даже неплоха. А то, что при длительной работе в закрепленном составе экипажа возникает замкнутый мирок, который противопоставляет себя миру окружающему. Психологически коллектив замыкается на себя.
Собственно, еще одним минусом в этом случае является репликация ошибок членов экипажа и невозможность распространения опыта: возможность научиться чему-то новому у других. Поэтому, даже в те ругаемые сейчас времена происходила периодическая ротация. Отцы командиры это тоже все отлично понимали.
Сейчас же летная работа имеет в себе все меньше и меньше от искусства и все больше и больше от конвеера.

Если немного удариться в ностальгию - ведь наверняка помните - и самолетов не было одинаковых и все их знали....

Этот вот при разгоне задирается
Этот вот в штопор в принципе не валится (была у нас такая Лка....)
Этот расходует много
Этот постоянно болеет - отказы сыпятся
Этому дашь газу - его кривить начинает
Этот на посадке плюхается, а этот - наоборот фиг посадишь...свистит над полосой.

Речь,разумеется, о самолетах одного типа....

Сейчас же все самолеты гораздо более "выровнены" - все одинаковые. Выполняя полет, смотришь уже в TLB - что там из отказов (особенно, если флот компании составляет 100ни машин), а не на память знаешь "особенности" конкретной машины. А ведь было раньше так.....
Максимум - кто-то старше - кто-то младше, кто-то болеет чаще - отказы систем происходят чаще, потому как укатали бедолагу крутые горки и возраст уже.... Но летают все одинаково.
 
Навеяло
http://aviaforum.ru/threads/katastr...a-donu-obsuzhdenie.43107/page-53#post-1870723

Что Boeing 737, что 757 что 767, что тот-же 747 и 707 летают уже много лет. Все они выполнены по схеме "двигатели под крылом" и без ЭДСУ. Катастрофы, конечно, случаются, но все чаще и чаще причиной катастрофы является отсутствие, что называется, basic piloting skill - базовых навыков пилотирования, которые прививаются еще в училище или при получении PPL при западной системе подготовки. Тот-же AF447, весь из себя автоматизированный, с ЭДСУ, но, попав в режим парашютирования, пилоты даже не поняли, что именно происходит, слишком полагаясь на сигналы автоматики и им-же при этом не доверяя.

Несколько случаев с 737 показали, что пилоты нарушают ряд базовых принципов пилотирования, причем простейших, не требующих сверхнавыков и сверхспособностей. И, или запаздывают с отключением автоматики, или, наоборот, не используют ее тогда, когда она вполне уместна и способна помочь. Либо не мониторят основные параметры полета, фактически выпадая из контура управления (Turkish в Амстердаме, 737 в Пулково, 737 в Казани), слишком полагаясь на работу автоматики и реагируют запоздало и только на симптомы ситуации, а не на ее причины, как говорят "летя позади самолета".

При этом, поверьте, есть множество самолетов, которые имеют куда более серьезные особенности поведения и аэродинамические косяки разработчиков. И на них народ летает. И не бъется.

Я связываю это с деградацией базовых навыков ввиду слишком высокой степени автоматизации (и - связанной с этим рабочей загрузкой - если есть автопилот, и все время летают на автопилоте, почему бы не летать 1000 часов в год.....) и слишком большим запроцедуриванием. Процедуры сами по себе ни хороши, ни плохи, но если процедурность полностью подменяет собой мышление, то надо что-то в консерватории менять.

 
КМК, летая на тех самолетах, пилот всегда помнит о этих "косяках", он морально готов к возможным неприятностям, а тут и без деградации навыков, сложно, чрезмерная и не всегда обоснованная вера в автоматику уже расслабляет, а при отсутствии постоянного тренируемого навыка ручного пилотирования это лишь усугубляет ситуацию, имхо
 
МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Российская промышленность намерена вытеснить с внутреннего рынка дальнемагистральных самолетов иностранные Boeing и Airbus, заявил во вторник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"За счет решений, которые мы вынашиваем и которые уже фактически приняты президентом, мы дальше пойдем на вытеснение из ниши дальнемагистральных самолетов — это "боинги" и "эйрбасы", которые сегодня имеют на нашем рынке 80% представительства. Это просто нетерпимая ситуация", — сказал Рогозин на съезде Союза машиностроителей России.


Наконец-то и до сознания Путина дошло, чем дело пахнет.



РИА Новости http://ria.ru/economy/20160419/1414970609.html#ixzz46HzenkDG
 
ДДТ, вы ещё верите тому, что на заборе написано говорят представители российской власти?
Вот, например, замечательная "аналитическая записка" целого Совета Федерации, ноябрь 2014 г.
Оказывается (стр. 27),

А согласно "Транспортной стратегии Российской федерации на период до 2030 г." планируется поставить в 2010-30 годах 1200-1600 магистральных самолётов (в зависимости от сценария), 875 региональных и 415 грузовых.

В среднем это 60-70 магистральных, 40 региональных и более 20 грузовых самолётов ежегодно. С учётом того, что 5 лет из 20 уже прошли - гораздо больше.

Но вообще эпохальную речь Рогозина обсуждают в этой ветке.
 
Последнее редактирование:
Возвращаясь к теме : "Слетанность и CRM"

Сегодня статья в Коммерсанте.
Понятно, много воды и перепечаток.
Но ... обращаю внимание на заголовок и на пару абзацев,
которые напрямую к нашей теме.

https://news.rambler.ru/articles/33414750/


Второй пилот не смог остановить командира
...
Ошибку, допущенную командиром, понял второй пилот. Однако вмешиваться в управление он не стал, лишь прокричав по-испански: «No! No! No lo Hagas! Alto ahi!» ("Нет, нет! Не делай этого! Стоять! Остановись!")
... Что именно заставило опытных летчиков запаниковать и «потеряться» в пространстве, в ближайшее время попытаются выяснить эксперты-психологи. В частности, им предстоит изучить медицинские документы членов экипажа, составить их психологические портреты и установить, насколько характеры пилотов были совместимы (конец цитат)
 
Возвращаясь к теме : "Слетанность и CRM"
Моя вообще что хотела сказать ранее, постановка темы некорректна.
Одно дело надежная автоматизированная машина типа А и Б, в конце концов в и истребительной авиации (двухкабинетной в том числе) идет ротация в плановых полетах и никому собсно плохо от этого не стало.
И другое дело как гриться не хлебом единым может жить авиакомпания, имея различные типы, где слётанность экипажа станет одним из факторов безопасности в составе црм.
Т.е такая, ранимая чувствительная сфера.
 
Последнее редактирование:
Встряхну ветку видеопримером о CRM в кабине слетанного экипажа.
Смотреть с 59 минуты.