omer 10
Местный
Да , один человек может ошибаться , но когда 4 профессионала кружат два часа в зоне ожидания , пока не кончается топливо , возникают сомнения в их профессионализме.
Современность vs СССР - CRM vs слетанность
omer 10
Местный
О западной подготовке " узких" специалистов. Например в Бельгии берут с улицы молодого человека и отправляют на трехмесячные курсы в Германию.Получив лицензию его сразу ставят на должность машиниста тепловоза и электровоза. Человек не понимает как это работает , путается в терминах и в сложной ситуации не может принять правильное решение.
ljekio
Старожил
Опять лирика какая-то и обобщения.
ЧТо это за машинист такой, у него фамилия есть?
Это вообще уже для темы "Про поезда" разговор, а там я как раз выкладывал ссылку на видеоблог бельгийского русскоязычного машиниста, который очень подробно описывает системы безопасности на жд Бельгии и Германии, а также делится своим опытом вождения поездов.
ЧТо это за машинист такой, у него фамилия есть?
Это вообще уже для темы "Про поезда" разговор, а там я как раз выкладывал ссылку на видеоблог бельгийского русскоязычного машиниста, который очень подробно описывает системы безопасности на жд Бельгии и Германии, а также делится своим опытом вождения поездов.
omer 10
Местный
Не важна фамилия , важен принцип подготовки. Если за несколько месяцев можно подготовить машиниста , тады ой ! В союзе на это уходили годы.
Jam_One
Jam one fox two
Не-не-не, "не принимается". Простите великодушно.
По нескольким причинам сразу "не принимается".
Сначала надо сделать что -- открыть Флайтрадар, и посмотреть сколько самолётиков нарисовано над частями света. Над европами западными, над америками, и ... как бы обтекаемо сказать, "не называя имён" ... над пространством между западной Европой и Уралом.
Затем, к этому, учесть то обстоятельство, что в сериале Национал-географов и примкнувших к ним Открывателей нашли отражение наиболее шокирующие и показательные в каких-то аспектах события.
И вообще, они есть молодцы в том, что разбирают ошибки, и делают так, чтобы все могли быть уверены, что этого больше не повторится.
Конечно, как кто-то сказал, "в бесконечности малейшая вероятность становится неизбежностью", и можно находить в истории примеры разных дикостей. Один Лос-Родеос чего стоит -- ещё сто лет детей пугать можно. И там был пилот не хухры-мухры, а "лицо и гордость нации".
Со словами "Не смейте порочить!... Невежды и недруги!"
P.S.:
Ну и, все желающие указать с возгласом "Ага!!!" на "еженедельные аварии у них там" должны сначала посчитать, сколько штук личных домашних самолётов у людей восточнее городу Парижу, и сколько тысяч в Америках.
P.P.S:
Традиционно-культурологически сложилось, что в одних частях света зарплаты надо зарабатывать перевозками людей и грузов. А в других частях света зарплаты падают сверху буквально, то есть от руководства, независимо больше ни от чего, и из этого следует, что главное в работе -- хорошо перед руководством отчитаться.
denokan
Старожил
...и результат был в общем-то тот же. А если говорить про авиацию - уходили годы, а уровень БП был ниже уровня оного в США, хоть и держался на уровне среднего по странам ИКАО.
ljekio
Старожил
Угу, чем дольше подготовка, тем меньше машинист косячит.
Хорошая теорема, над запомнить.
omer 10
Местный
Да , да , именно так. А у особо " быстрых" появляется перегон Ерал --Ямская и крики по радио : "Принимайте меры !"
stranger267
Старожил
У нас так многие работают. Регионалка КВС, чартерная компания on call, инструктор в 2 клубах, инструктор (волонтер, без оплаты) в CAP, планеры таскает в CAP.
Старшие инструктора в больших летных школах почти всегда - бывшие КВС, на пенсии... Мой инструктор акробатики - полковник или выше ВВС, летал и летает на всем что может летать и имеет крылья..
stranger267
Старожил
Примеров масса, но как не странно, как раз у американцев это реже бывает. Я взял тут небольшой адвансед курс, так меня заставили целый день летать по кругу на разные аэропорты с закрытой бумажкой приборной доской (всей кроме приборов двигателя). Для тех кто на профи учится - это вообще все проходят.
lopast56
Старожил
Хорошо, когда приборы закрыты. Куда хуже, когда они открыты, но показывают ерунду не соответствующую действительности и нет горизонта.
stranger267
Старожил
Ну, это любимое развлечение инструкторов на тренажере (особенно когда отлетал все эти partial panel). ВВести ерунду причем медленно... У нас так на моей цессне AI хандрил, если полет без тряски то завалился медленно медленно градусов на 10...
Но в данном случае вопрос лишь, как было распознать частичную потерю мощности, если она вообще была, и легко бы они могли это понять, не глядя на показатели самого двигателя? Тем паче самолет _новый но очень похож на старый_.
Pilot43
Местный
Извините, я пилот олдскульный, поэтому не совсем понимаю, как можно прощелкать отказ СУ. А температуру газов, обороты турбины или компрессора, Мир - там приборы не показывают разве? Что-то слабо в такое верится....
У нас как-то вырубился двигатель, правда один из двух, но и по приборам и по звуку и по динамике это определялось в течении секунды.
Pilot43
Местный
В облаках?
lopast56
Старожил
Не пугай так парня.
Нечто подобное с нами проделывал инструктор на МиГах. Только это была наземная подготовка к полетам, которая проходила параллельно с теоретической подготовкой. В холле УЛО стояло три кабины, садишься в кресло одеваешь шлемофон с очками. В очках вместо стекол картонки. И начинается рассказ полета по кругу от подготовки к запуску и заканчивая остановом двигателя и выключением аккумулятора. При этом руками делаешь все как положено и показываешь куда смотришь. Если сказал, что контролируешь скорость, а пальцем ткнул в высотомер - минус балл. Поначалу давал 30 баллов. Не вкладывались
. Как начали вкладываться в 20 оставил это планкой. В конце дошли до 10 и почти все в экипаже максимум теряли 1-2 балла. После полета по кругу, пошли особые случаи по той же системе. Конечно, наверное, глядя на сегодняшний прогресс, это покажется первобытным строем, но встречал пилотов, которые не то, что не знают когда/куда смотреть, а долго соображают где оно находится.
brother_737
Тайм-аут
Кому повезло с погодой, те так летали в облаках. Часть программы.
2 lopast56
Можно сколько угодно вспоминать как было. Проблема в том, как есть сейчас.
Vemes
Старожил
Если в "как было" было лучше, чем "есть сейчас", то об это надо вспоминать почаще.
lopast56
Старожил
То о чем я написал позволяло только отработать алгоритм действий на разных этапах полета, но в спокойной обстановке и без дефицита времени. В первых же полетах, когда все закрутилось и поехало/полетело и не медленно, мы конечно "плыли", может чуть не так как другие курсанты, у которых была традиционная метода у инструктора. Тем не менее все шестеро вылетели самостоятельно по минимальной вывозной - 5 часов.
Безусловно лучше, когда подготовка как можно ближе приближена к реальности. Современные тренажеры это позволяют сделать. Остается только удивляться, почему имея такую наземную технику и эксплуатируя ВС с 67-го года, сейчас возникла проблема по уходу на второй круг, приведшая к гибели людей и требующая отдельных статей и обсуждений?
Что касается малой авиации, где работал в последнее время. Не умеете летать в облаках, учитесь. Есть сейчас специальные очки для имитации полета под шторкой, стоят копейки. Репетируй когда есть солнышко. Может никогда не пригодится, а может спасет жизнь. Без пассажиров часто практиковал и для себя, и для коллег.
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
Если бы профессионалы никогда бы не ошибались, не было бы происшествий по вине экипажа. Но, если бы они не были профессионалами, ошибок и происшествий было бы несопоставимо больше.