PECHKIN
Новичок
Пилот не прав однозначно, он допустил ошибку и он будет наказан и никто его за успешное окончание полета не наградит.
SSJ IrAero сел на недостроенную полосу в Домодедово.
Ariec 71
Ariec 71
Инженер-109
фельдмаршал
по тем же основаниям обвиняют и например врачей - от того жив пациент или мертв в результате деятельности врача многое зависит. Таксисты тоже попадают в аварии и от того жив пассажир или нет тоже многое зависит. Да я вам больше скажу - везде так....
И пока люди управляют чем либо - проблема не решится. Люди не роботы. Слышал, что по "понятиям" за любую ошибку "платят", но здесь то не АУЕ
PECHKIN
Новичок
Только таксисты? УК для всех один, нет отдельно для таксистов, а отдельно для летчиков. И за одно и тоже правонарушение (авария, к примеру) может наступать как административная, так и уголовная ответственность. А вот уже уголовная ответственность может квалифицироваться по разному, в зависимости от тяжести причиненного вреда. В данном случае, скажу вам как юрист юристу, я усмотрел бы признаки административного правонарушения и принимать решение по летчику будет руководство авиакомпании. ИМХО.
alex1664
я тут
Ну в своем то кругу, за успешное завершение полета рюмочку дернуть необходимо
Все таки в процессе было несколько рубежей принятия решений, включая уход на второй круг, взлет после касания, экстренное торможение.
На каком то этапе стало понятно, что это не та полоса, но были грамотные решения для благополучного завершения.
То есть предпосылки для более тяжелого летного происшествия были, и возможно грамотно предотвращены.
Разбор и будет не только по причинам, но и по всем этапам и принятым мерам. ИМХО
alex1664
я тут
Там не авиакомпания к летчику, а авиационные власти к летному персоналу, УВД, аэропорту, авиакомпании будут принимать решение.
И от вины будут отпихиваться фигуранты.
Потому и появляются интервью типа "отца всех диспетчеров" в информпространстве.
del_fin-1
Старожил
О роли диспетчеров... Наблюдая по вторичке, однозначно можно определить отклонения от глиссады. И предупредить или дать указание экипажу.
Однако - диспетчер первое делать не обязан, а на второе не имеет право. Это - (на мой взгляд) системная проблема. Одним (ЛС) захотелось побольше самостоятельности, другим (ОРВД) - поменьше ответственности. А регулятор пошел у них на поводу.
"Если есть бардак - значит, он кому-то нужен"...
Однако - диспетчер первое делать не обязан, а на второе не имеет право. Это - (на мой взгляд) системная проблема. Одним (ЛС) захотелось побольше самостоятельности, другим (ОРВД) - поменьше ответственности. А регулятор пошел у них на поводу.
"Если есть бардак - значит, он кому-то нужен"...
PECHKIN
Новичок
Каким образом предпосылки были "грамотно предотвращены? Раздолбай сдуру сел не туда и опомнился только тогда, когда понял, что сруливать-то некуда!
Если кого и награждать, то строителей, что не оставили экскаватор или кучу плит на полосе!
А летчик... У нас за такое раньше с летной работы списывали не задумываясь. Сейчас, может быть, времена изменились, не знаю.
del_fin-1
Старожил
Обстоятельств события мы не знаем. Многое зависит от того, в какой момент ЭВС понял, что попал не туда. Может, и уходить поздно было...
Ariec 71
Ariec 71
Позвольте позвольте.
Решается, и решается комплексно. Какими то мерами, создающими запас безопасности. Не сработает один барьер, так сработает другой.
А там где пофигизм, формализм и равнодушие, там тонко и рано или поздно порвется.
alex1664
я тут
Я то вину с пилота не снимаю. Но все же визуальная посадка в важнейший аэропорт МАУ как то перебор.
Есть давно системы точного позиционирования при посадке. Естественно в первую очередь у вояк
Но и для наземных аэропортов есть, причем без необходимости оборудовать ЛА.
xn--80akfo2a.xn--p1ai
В Самаре сажают самолеты с помощью лазеров
Типа такого.
Обеспечивают они метровую точность, естественно на двести метров в сторону не уклонится. Да и запрещающие знаки можно иметь соответствующие, где надо, типа креста.
Причем оборудование мобильно, неэнергозатратно. И вообще можно организовать управление типа светофорного, дублировать указания диспетчеров.
Типа диспетчер посадку разрешил - посадочная конфигурация, заход с противоположной стороны закрыт крестом,
-сел, полоса закрыта,
-борт освободил полосу, открылась посадке для следующего на подлете.
-не открылась, обязан уйти на второй круг
Есть давно системы точного позиционирования при посадке. Естественно в первую очередь у вояк
Но и для наземных аэропортов есть, причем без необходимости оборудовать ЛА.
В Самаре сажают самолеты с помощью лазеров - Лазерный мир
В Cамарском аэропорту Курумоч проходит испытания инновационной системы посадки самолётов. Воздушные суда направляют к взлетно-посадочной полосе лазерами. …
xn--80akfo2a.xn--p1ai
Типа такого.
Обеспечивают они метровую точность, естественно на двести метров в сторону не уклонится. Да и запрещающие знаки можно иметь соответствующие, где надо, типа креста.
Причем оборудование мобильно, неэнергозатратно. И вообще можно организовать управление типа светофорного, дублировать указания диспетчеров.
Типа диспетчер посадку разрешил - посадочная конфигурация, заход с противоположной стороны закрыт крестом,
-сел, полоса закрыта,
-борт освободил полосу, открылась посадке для следующего на подлете.
-не открылась, обязан уйти на второй круг
Последнее редактирование:
Ariec 71
Ariec 71
Там ночь, если вы не обратили внимание.
И, как в случае красного светящегося креста. Назовите хоть один случай посадки на строящуюся полосу ночью (с неработающим светотехническим обородованием конечно же, если оно ещё вообще имеется)
AlexS
Старожил
С чего Вы взяли что был визуальный заход?
Чем ILS не угодила как точная система посадки?
alex1664
я тут
Ночь и туман видно лучше. Но и днем обеспечивается видимость, что с лампами, что с лазерами. С авианосцев же днем летают.
Не получится с такой системой, пусть внедряют другую
Ariec 71
Ariec 71
Дело вообще не в системе. Той, существующей было за глаза.
Вся соль в самом перепуте как таковом
lopast56
Старожил
Для обсуждаемого случая достаточно вспомнить с чего должен начинаться КАЖДЫЙ полет и предпосадочная подготовка. Ну не прибегать же к изучению кроков аэродрома как на первом курсе ЛУ. Качественно подготовился - качественно слетал. Тем более, что этот NOTAM наверняка долгосрочный.
PS. Хорошо помню, что и сколько нужно было знать для получения допуска в МВЗ. Может эта муштра была лишней, но на тот момент и оборудование картинка в голове складывалась отлично.
Последнее редактирование:
del_fin-1
Старожил
В ясную погоду можно и визуально зайти. А при минимуме как?)))Я то вину с пилота не снимаю. Но все же визуальная посадка в важнейший аэропорт МАУ как то перебор.
Есть давно системы точного позиционирования при посадке. Естественно в первую очередь у вояк
Посмотреть вложение 706272
Но и для наземных аэропортов есть, причем без необходимости оборудовать ЛА.
В Самаре сажают самолеты с помощью лазеровВ Самаре сажают самолеты с помощью лазеров - Лазерный мир
В Cамарском аэропорту Курумоч проходит испытания инновационной системы посадки самолётов. Воздушные суда направляют к взлетно-посадочной полосе лазерами. …
Типа такого.
Обеспечивают они метровую точность, естественно на двести метров в сторону не уклонится. Да и запрещающие знаки можно иметь соответствующие, где надо, типа креста.
Причем оборудование мобильно, неэнергозатратно. И вообще можно организовать управление типа светофорного, дублировать указания диспетчеров.
Типа диспетчер посадку разрешил - посадочная конфигурация, заход с противоположной стороны закрыт крестом,
-сел, полоса закрыта,
-борт освободил полосу, открылась посадке для следующего на подлете.
-не открылась, обязан уйти на второй круг
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Талон выстригут как минимум
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Если Ту134 старый с касания уходит, то уж ССЖ, думаю, тоже уйдет.
Клown
Местный
Если позволите, я повторно озвучу:
основным способом предотвратить подобные инциденты - должным образом маркировать нерабочие поверхности аэродрома, особенно ВПП.
С воздуха все выглядит иначе, чем на поверхности.
Все остальное(комплексное СВЖ, CRM, контроль со стороны АТС) важно, но вторично.
Ну сами представьте, вылетаете вы из облаков на минимуме, а перед вами на ВПП выложены в ряд огромные кресты, к тому же светящиеся!
Да я бы из суеверия ушел на второй )))
основным способом предотвратить подобные инциденты - должным образом маркировать нерабочие поверхности аэродрома, особенно ВПП.
С воздуха все выглядит иначе, чем на поверхности.
Все остальное(комплексное СВЖ, CRM, контроль со стороны АТС) важно, но вторично.
Ну сами представьте, вылетаете вы из облаков на минимуме, а перед вами на ВПП выложены в ряд огромные кресты, к тому же светящиеся!
Да я бы из суеверия ушел на второй )))