Авиаперевозки глазами пассажира

[VT]

Насколько помню, никакого первого (а также второго) класса на внутренних рейсах в СССР не было. Вообще.

Плохо помните.
https://aviaforum.ru/threads/chastota-poletov-tu-144-v-alma-atu.20719/page-7 (скан тарифов 1978 года в самом верху)
https://aviaforum.ru/threads/organizacija-aviaperevozok-vo-vremena-sssr.38611/page-18 длинное обсуждение того, каким был первый класс на самом деле. В конце страницы скан рекламного плаката.

Я не знаю, что и где Вы читали, я с осени 1975 по 1985 год ежегодно ( иногда чаще раза в год) летал из Москвы в Хабаровск, Владивосток, П. Камчатский, Сочи и Симферополь (и между этими городами тоже) и ни разу не видел ни билетов, ни мест в самолете 1-го класса.

Я читал расписания "Аэрофлота" в те годы. Книгу "История гражданско авиации СССР". Сейчас читаю "Справочник пассажира" 1986 года.
Вы билеты сами покупали или по служебным летали? Вам же и в расписание заглядывать не надо было.
А места первого класса были в первом салоне, три ряда 2+2 и в Ту-154, и в Ил-62. С первым классом было по одному рейсу, вы вполне могли на них никогда не попадать.

Обычная ловушка профессионала: уверенность в том, что в своей отрасли вы знаете всё, даже то, чем не занимались.

Если Вы хотели нам рассказать по МЖ полеты об этом надо было сразу упомянуть, мы сейчас дискутируем не столько о прошлом, сколько о будущем, ну и сегодняшнем дне, а уже сегодня нет такой разницы в МЖ полетах от внутренних, какая была раньше.

Что такое МЖ?
Если вы про МВЛ и ВВЛ, то разницу в них вспомнили вы. Я писал об отрасли в целом, глобально. И о том, что всё повторяется.

И даже сейчас ИАТА не регулирует стандарты обслуживания на борту, это внутреннее дело авиакомпании, иногда это обуславливается межправсоглашениями.

У вас ошибочка в двух буковках ))
Сейчас ИАТА уже не регулирует стандарты сервиса. А тогда регулировала. "Пан Ам" пришлось угрожать своим выходом, чтобы продавить идею туристского класса.

 

[KD-VOG]

Плохо помните.
https://aviaforum.ru/threads/chastota-poletov-tu-144-v-alma-atu.20719/page-7 (скан тарифов 1978 года в самом верху)
https://aviaforum.ru/threads/organizacija-aviaperevozok-vo-vremena-sssr.38611/page-18 длинное обсуждение того, каким был первый класс на самом деле. В конце страницы скан рекламного плаката.


Я читал расписания "Аэрофлота" в те годы. Книгу "История гражданско авиации СССР". Сейчас читаю справочник пассажир 1986 года.
Вы билеты сами покупали или по служебным летали? Вам же и в расписание заглядывать не надо было.
А места первого класса были в первом салоне, три ряда 2+2 и в Ту-154, и в Ил-62. С первым классом было по одному рейсу, вы вполне могли на нихз никогда не попадать.

Обычная ловушка профессионала: уверенность в том, что в своей отрасли вы знаете всё, даже то, чем не занимались.

Что такое МЖ?
Если вы про МВЛ и ВВЛ, то разницу в них вспомнили вы. Я писал об отрасли в целом, глобально. И о том, что всё повторяется.


У вас ошибочка в двух буковках
Сейчас ИАТА уже не регулирует стандарты сервиса. А тогда регулировала. "Пан Ам" пришлось угрожать своим выходом, чтобы продавить идею туристского класса.

Почитайте внимательно мой текст: что могла регулировать ИАТА Аэрофлоту, если Аэрофлот вступил в ИАТА в 1992 году, а международные полеты Аэрофлот начал выполнять нааамного раньше. Причем летал он не только в страны, авиакомпании которых состояли в ИАТА. Расписания бумажные к Вашему сведению постоянно присутствовали на моем рабочем месте начиная с весны 1976 года и до лета 1999 года, причем появлялись свежие у меня задолго до того, как они появлялись в кассах, в том числе и в книжном исполнении. И летал я по упомянутым мною ранее направлениям и на Ту-154, и на Ил-62, и, не побоюсь этого слова, на Ту-104 и Ил-18. На первых двух типах всегда сидел на первом или втором ( если было много инфантов, а люльки в те времена крепились к переборке, позже их стали крепить к багажным полкам) рядах, часто летал с сидящими рядом артистами, Сергеем Захаровым, М.Державиным, О.Аросьевой, так что не надо глобально об отрасли, надо конкретно. А если точно не уверен-лучше спросить у знающих. А книжки? Да, я тоже много читал книжек, про неминуем крах капитализма и торжество коммунизма в 1980 году, про квартиру каждому в 1985. Книжки писать- не ямы рыть.

1937 г.

19 июня 1937 г. – образовано Управление международных воздушных линий ГВФ, одна из главных задач которого – организация международных коммерческих воздушных перевозок между Советским Союзом и иностранными государствами. В 39-41 годах Управление возглавляла легенда советской авиации – прославленная лётчица Валентина Гризодубова. На этом посту она проявила себя талантливым организатором, открыв первые регулярные рейсы в Европу.

1 июля 1937 г. – открыта международная авиалиния Москва — Великие Луки — Рига — Стокгольм; соглашение о её совместной эксплуатации подписали «Аэрофлот» и шведская авиакомпания «Аэротранспорт». Договор предусматривал стыковки рейсов «Аэрофлота» из Москвы с рейсами «Аэротранспорта» из Стокгольма в Амстердам, Гамбург, Копенгаген, Лондон и Париж, а рейсы шведской авиакомпании из Стокгольма стыковались в Москве с рейсами «Аэрофлота» в Баку и Тегеран.

А теперь посмотрите в инете, когда была образована ИАТА, и отгадайте, что она могла регулировать до 1992 года.

 

[VT]

KD-VOG, "Аэрофлот" заключал договоры с авиакомпаниями, которые входили в ИАТА. И тарифы на одном маршруте у них были одинаковые. То есть де факто регулируемые ИАТА.
Речь, разумеется, о МВЛ. На внутренних линиях МГА могло делать всё, что захочет.

А если точно не уверен — лучше спросить у знающих.

На всех этих направлениях выполнялось свыше десятка рейсов в день, первый класс был только на одном из них. Ничего удивительного, если вы на такой рейс никогда не попадали.

Я как раз вполне и абсолютно уверен, что я знающий, а вы зачем-то настаиваете на своей ошибке.
И всё это здесь офф-топик.
Я привёл ссылку на тему про авиаперевозки в СССР. Если хотите, можете начать там дискуссию про первый класс в третий раз. Мне надоело доказывать общеизввестные факты.

 

[KD-VOG]

KD-VOG, "Аэрофлот" заключал договоры с авиакомпаниями, которые входили в ИАТА. И тарифы на одном маршруте у них были одинаковые. То есть де факто регулируемые ИАТА.
Речь, разумеется, о МВЛ. На внутренних линиях МГА могло делать всё, что захочет.


На всех этих направлениях выполнялось свыше десятка рейсов в день, первый класс был только на одном из них. Ничего удивительного, если вы на такой рейс никогда не попадали.

Я как раз вполне и абсолютно уверен, что я знающий, а вы зачем-то настаиваете на своей ошибке.
И всё это здесь офф-топик.
Я привёл ссылку на тему про авиаперевозки в СССР. Если хотите, можете начать там дискуссию про первый класс в третий раз. Мне надоело доказывать общеизввестные факты.

Мало того, что Вы не знающий, Вы еще и не хотите узнать. Прежде чем рассказывать сказки о десятках рейсов день, сообщаю Вам, что как и в конце 70-х так и сейчас, из П.Камчтского в Москву выполняется 2 ( два!) рейса в день, из Владивостока в Москву сейчас 3 (три!) рейса в день, в конце 70-х - 2, номара рейсов 1\2 и 3\4, причем ни о какой классности билетов и мест речи быть не могло, ибо паксов везли из Москвы до Хабаровска, там пересаживали в 2 Ил-18, или в Ил-18 и Ан-24, или в Ту-154, и уже на этих аэропланах везли в Владивосток. Тот же порядок был для рейсов в Ю Сахалинск, Комсомольск, Благовещенск. Что же сается рейсов из П.Камчатского, Владивостока в Питер или Сочи,Симферополь, это были рейсы 1 или 2, реже 3 раза в неделю, на Юг так только в сезон. Частота рейсов в Москву увеличивалась только на лето, не более чем вдвое. Поэтому найдите себе другое место, где сможете рассказывать Ваши домыслы как про рейсы так и про ИАТА, регулирующую тарифы авиакомпаний, не входящих в эту структуру.

 

[alexei55]

Я очень часто летал в 70-е годы. Проблем с билетами не было т.к. был доступ к брони фельдслужбы. Всегда (99%) это был первый ряд. Первый класс не попадался, хотя один раз летел на ил18 с купе.
Отец мой постоянно летал в командировки, по статусу всегда через депутатский зал. Первого класса не пробовал.
Найти бы тарифы первого класса- это поставит точку.

 

[alexei55]

ИАТА действительно регулировала тарифы. Предполагалось, что все компании должны применять тарифы, опубликованные в справочнике АРТ. Компании хитрили, конечно, но можно было нарваться на штраф. Система эта скончалась при Рейгане.

 

[KD-VOG]

ИАТА действительно регулировала тарифы. Предполагалось, что все компании должны применять тарифы, опубликованные в справочнике АРТ. Компании хитрили, конечно, но можно было нарваться на штраф. Система эта скончалась при Рейгане.

Да это понятно, но ИАТА не могла до 92-года регулировать тарифы Аэрофлота, ибо он не входил в ИАТА: тарифы регулировались межправсоглашениями или соглашениями между перевозчиками.

 

[VT]

один раз летел на ил18 с купе.

С купе были Ту-114. Причём все до начала семидестятых.
Первый класс в Ил-18 был в хвостовом салоне. Но, разумеется, не на всех, а только для МВЛ.
Первый класс появился на трёх внутренних линиях Сочи, Минводы, Симферополь) в конце 1978 года. На Ил-62 на дальних направлениях он появился позже. В расписаниях 1983 и 1984 годов я, например, его не помню.
То есть ваши частые полёты до этого лета 1978 года включительно не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

как и в конце 70-х так и сейчас, из П.-Камчатского в Москву выполняется 2 (два!) рейса в день

А это тут при чём? В PKC не было первого класса в советское время.
В расписании 1990 года рейсов больше, но, возможно, не все они были ежедневные. Впрочем, это не имеет отношения к нашей дискуссии.

з Владивостока в Москву сейчас 3 (три!) рейса в день, в конце 70-х - 2, номера рейсов 1\2 и 3\4, причем ни о какой классности билетов и мест речи быть не могло, ибо паксов везли из Москвы до Хабаровска, там пересаживали в 2 Ил-18, или в Ил-18 и Ан-24, или в Ту-154, и уже на этих аэропланах везли в Владивосток. Тот же порядок был для рейсов в Ю. Сахалинск, Комсомольск, Благовещенск.

Я не утверждаю, что первый класс существовал на этих направлениях непрерывно с 1978 года по 1992-й.
Владивосток начал принимать Ил-62 в 1985, думаю, после этого первый класс и появился на рейсах 1/2. Тариф 160,80 вместо 134 рублей в туристском.
Из Москвы во Владивосток выполнялись рейсы №№ 3, 5, 1, 9, 7, обратно, соответственно, чётные. Не все каждый день. У вас были шансы летать на этом маршруте постоянно разными рейсами, и никогда не увидеть салона первого класса.

Рейсы в Хабаровск с первым классом (25 и 33) выполнялись из Шереметьево (очевидно, самолётом ЦУМВС) и были ориентированы в основном на интуристов.

Скажите, а что вы так привязались ко мне с этим первым классом? Его существование подтверждено не мной одним: ссылки на соответствующие темы я привёл.
Мало ли кто чего не видел никогда в жизни. Не каждый москвич встречался с генсеками и даже просто членами ЦК КПСС, хотя жили в том же городе. Но они же не утверждают, что ЦК КПСС не существовал ))

Давайте уже вернёмся к основной теме. Я больше оффтопить не хочу и не буду.

 

[VT]

Найти бы тарифы первого класса- это поставит точку.

Плюс 20 процентов к обычным.
Владивосток (1/2) 160,80 вместо 134.
Минводы (1213/1214) 36 руб вместо 30.
Симферополь (1645/1646) 33,60 вместо 28.
Сочи (1045/1046) 37,20 вместо 31.
Хабаровск (25/26, 33/34) 146,60 вместо 122.

Источник: "Пассажирский транспорт Москвы 1986, справочник", М. "Московский рабочий. Тираж 150 000 экземпляров.

Ссылку на тарифы 1978 года я уже приводил выше. Там те же числа для курортных направлений, Владивостока и Хабаровска нет.

 

[alexei55]

Ое

Да это понятно, но ИАТА не могла до 92-года регулировать тарифы Аэрофлота, ибо он не входил в ИАТА: тарифы регулировались межправсоглашениями или соглашениями между перевозчиками.

Тем не менее. Правильнее сказать «контролировала» применение международных тарифов.

 

[KD-VOG]

Плюс 20 процентов к обычным.
Владивосток (1/2) 160,80 вместо 134.
Минводы (1213/1214) 36 руб вместо 30.
Симферополь (1645/1646) 33,60 вместо 28.
Сочи (1045/1046) 37,20 вместо 31.
Хабаровск (25/26, 33/34) 146,60 вместо 122.

Источник: "Пассажирский транспорт Москвы 1986, справочник", М. "Московский рабочий. Тираж 150 000 экземпляров.

Ссылку на тарифы 1978 года я уже приводил выше. Там те же числа для курортных направлений, Владивостока и Хабаровска нет.

Источник-просто супер! Источник: "Пассажирский транспорт Москвы 1986, справочник", М. "Московский рабочий. Тираж 150 000 экземпляров

Если Вы и дальше намерены обсуждать тему, оперируя такого рода источниками, что ждать от такой дискуссии? Тем более, перекладывая тезисы с больной головы, на здоровую: ведь про 1-й класс и десятки рейсов в день не я начал. Вы и сегодняшнего то положения дел не знаете, а пытаетесь здесь просвещать глобально о будущем. Скромнее надо быть и люди к Вам потянутся.

 

[KD-VOG]

Ое

Тем не менее. Правильнее сказать «контролировала» применение международных тарифов.

Правильнее сказать, фиксировала и публиковала для членов, упростив доступ к данным, для упрощения взаиморасчетов, чтоб были ориентиры в методике формирования тарифов и их применения. Что то типа унификации. Но они никогда не диктовали. VT прав в одном- отдалились от темы. Позор нашим сединам. Но я свое мнение высказал много ранее, посему почитаю товарищей, что они думают, как отрасль сделать такой, какой она должна быть.

 

[VT]

оперируя такого рода источниками

Это официальный источник, составленный на основании расписаний МГА, МПС и т.п.
Укажите, какой источник устроил бы вас. Можете сами взять и привести цитаты из него, опровергающее то, что написал я. Пока все ваши аргументы абсолютно голословные, извините.

На этом форуме эта тема обсуждалась неоднократно, и не только с моим участием. Так что вы сейчас обвиняете в незнании вопроса также Aleck, Mermoz и ещё несколько человек.

Правильнее сказать, фиксировала и публиковала для членов

Нет. Правильнее сказать, что она их устанавливала для своих членов, а поскольку "Аэрофлот" при заключении соглашений согласовывал с партнёрами "с той стороны" и тарифы тоже, то "Аэрофлот" работал по тарифам ИАТА.
А на внутренних линиях сам устанавливал их исходя из дистанции.

 

[avro]

Нифига вас нахлобучило... )

 

[AndyM]

В России бензин и керосин дорожают вне зависимости от цены нефти. Сейчас бензина подобрался к 50 рублям за литр, а АИ-100 и дизтопливо уже кое-где и перевалили. При низкой стоимости нефти по сравнению с 2008-м.

Сравнивать рубли с долларами - очень интересное занятие Цена бензина, конечно же, зависит не только от цены нефти. Но 2 основных фактора это цена нефти и акциз. Насколько я понимаю, в последнее время как раз растет акциз.

Так что называть эти компании убыточными ( неприбыльными) , а они -ведущие в Европе из Нелоукостеров, весьма опрометчиво.

И еще можно вспомнить банкротство Air Berlin (совсем недавно было). В которую государство до последнего вливало кучу денег.
За несколько последних лет авиакомпании действительно начали показывать прибыль. Ибо дешевеет нефть. Вот ради интереса график Люфтганзы:
https://tradingeconomics.com/lha:gr:ebitda
Очень по-разному было. Бывали и убытки.

 

[alexei55]

Да это понятно, но ИАТА не могла до 92-года регулировать тарифы Аэрофлота, ибо он не входил в ИАТА: тарифы регулировались межправсоглашениями или соглашениями между перевозчиками.

Ваще с 89 в иата

 

[KD-VOG]

Это официальный источник, составленный на основании расписаний МГА, МПС и т.п.
Укажите, какой источник устроил бы вас. Можете сами взять и привести цитаты из него, опровергающее то, что написал я. Пока все ваши аргументы абсолютно голословные, извините.

На этом форуме эта тема обсуждалась неоднократно, и не только с моим участием. Так что вы сейчас обвиняете в незнании вопроса также Aleck, Mermoz и ещё несколько человек.


Нет. Правильнее сказать, что она их устанавливала для своих членов, а поскольку "Аэрофлот" при заключении соглашений согласовывал с партнёрами "с той стороны" и тарифы тоже, то "Аэрофлот" работал по тарифам ИАТА.
А на внутренних линиях сам устанавливал их исходя из дистанции.

В качестве доброго совета: прежде чем ссылаться на бумажный источник, книгу, рекомендую обратить свой взор на выходные данные, это обычно самый последний лист. Там указываются дата сдачи в набор и дата подписи в печать. Довольно часто между этими датами год и более, иногда годы. Отгадайте с 3-х раз, как сильно меняется расписание за это время? Про то, что справочник, которым Вы пользуетесь, выпускался раз в 3-4 ГОДА, я уже не говорю. За это время рейсы и тарифа МНОГОКРАТНО менялись, отменялись и вводились, в такого рода справочниках МГА того времени любили вставлять свои планы, как это было с внесением в расписания Ил-62М на Хабаровск, тогда как реально он полетел чуть не через год.

 

[KD-VOG]

Сравнивать рубли с долларами - очень интересное занятие Цена бензина, конечно же, зависит не только от цены нефти. Но 2 основных фактора это цена нефти и акциз. Насколько я понимаю, в последнее время как раз растет акциз.



И еще можно вспомнить банкротство Air Berlin (совсем недавно было). В которую государство до последнего вливало кучу денег.
За несколько последних лет авиакомпании действительно начали показывать прибыль. Ибо дешевеет нефть. Вот ради интереса график Люфтганзы:
https://tradingeconomics.com/lha:gr:ebitda
Очень по-разному было. Бывали и убытки.

Да, Но Айр Берлин, как и Монарх, никак не ведущие европейские компании, о которых автор цитаты и говорит нам.

Ваще с 89 в иата

Да, в 2009 отмечали 20-ти летие.

 

[KD-VOG]

Сравнивать рубли с долларами - очень интересное занятие Цена бензина, конечно же, зависит не только от цены нефти. Но 2 основных фактора это цена нефти и акциз. Насколько я понимаю, в последнее время как раз растет акциз.

Да, акциз 57% в конечной цене для потребителя. Что касается керосина, добавляется еще стоимость заправки в крыло, которая так же зависит и от цены бензина, НДС, курсовая разница ( практически все оборудование- импортное).

 

[RusoTuristo]

На этом форуме эта тема обсуждалась неоднократно, и не только с моим участием. Так что вы сейчас обвиняете в незнании вопроса также Aleck, Mermoz и ещё несколько человек.

Годный аргумент, когда другого нет.)))