Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021

[Sphinx]

С чего бы это? Они легковое такси, опасные производственные или опасные гидротехнические объекты?

При чём здесь ОСАГО?

Да, вы рассказывали про это "кручу, верчу, запутать хочу". Факта, однако, это не отменяет: покупатель считает, что он приобретает экскурсию, то есть воздушную перевозку. Если ему при этом втюхивается что-то другое - то это мошенничество.

Под ОСАГО читай страхование ответственности перед 3и лицами.

И что считает покупатель - это проблемы покупателя. Если в договоре сказано, что это аренда ВС - то это аренда, а не перевозка.
Не прочтение договора не освобождает от его исполнения.

 

[61701]

Да хоть чемпионами мира по парашютному спорту. Пассажиров убили? Их страховка коммерческие пассажироперевозки покрывает?

У властей всех уровней, авиационных и не авиационных, нет никаких претензий к подобному бизнесу, иначе все это закрыли бы девять лет тому назад. Но подобный бизнес абсолютно легально продолжает работать по всей стране и не смотря на многочисленные проверки различных аэродромов ,никто его не закрывает. Как Вы это прокомментируете?

 

[Kit.]

Под ОСАГО читай страхование ответственности перед 3и лицами.

А в этой страховке написано, что она покрывает коммерческие перевозки?

И что считает покупатель - это проблемы покупателя. Если в договоре сказано, что это аренда ВС - то это аренда, а не перевозка.
Не прочтение договора не освобождает от его исполнения.

Жертва мошенничества сама виновата, что попалась на удочку, понятно.

А если договора в письменном виде вообще нет?

У властей всех уровней, авиационных и не авиационных, нет никаких претензий к подобному бизнесу, иначе все это закрыли бы девять лет тому назад. Но подобный бизнес абсолютно легально продолжает работать по всей стране и не смотря на многочисленные проверки различных аэродромов ,никто его не закрывает. Как Вы это прокомментируете?

Может, пора-таки предъявить претензии?

 

[Sphinx]

А в этой страховке написано, что она покрывает коммерческие перевозки?


Жертва мошенничества сама виновата, что попалась на удочку, понятно.

А если договора в письменном виде вообще нет?


Может, пора-таки предъявить претензии?

1. У меня нет на руках текста договора страхования - однозначно ответить не смогу, но из смысла закона не проистекает ограничения на виды деятельности.
2. У вас есть постановление Суда о мошенничестве? Все остальное Ваши домыслы.
3. Если договора нет, то нет и ответственности. Передача денег без договора - глупость несусветная. Повышайте юридическую грамотность населения.

 

[vova_k]

А сколько убитых покатушечников с сертификатом "vzletim.ru" надо, чтобы сделать вывод о системности проблемы?

Была одна катастрофа 9 (!) лет назад - даже по меркам регулярных коммерческих авиаперевозок это не самая плохая статистика...

 

[61701]

Может, пора-таки предъявить претензии?

То есть опять, вместо принятия понятных и выполнимых правил, какие то претензии? Претензии к кому, к тем кто закрывает глаза на проблемы частной авиации ?

 

[Kit.]

1. У меня нет на руках текста договора страхования - однозначно ответить не смогу, но из смысла закона не проистекает ограничения на виды деятельности.

Из смысла какого закона? Если там написано, например:

4.6. В соответствии с п.4.3.1. - 4.3.3. настоящих Правил, страхование не действует при:
4.6.1. использовании воздушного судна в незаконных целях или в целях не соответствующих указанным в договоре страхования;

- то что?

2. У вас есть постановление Суда о мошенничестве? Все остальное Ваши домыслы.

А вам для того, чтобы понять, что какая-то деятельность (например, ваша собственная) будет являться мошенничеством, нужно постановление суда?

3. Если договора нет, то нет и ответственности. Передача денег без договора - глупость несусветная. Повышайте юридическую грамотность населения.

Глупость несусветная - считать, что договор, заключёный в устной форме - это не договор.

Вы когда в такси садитесь, договор в письменной форме всегда заключаете? А ведь это тоже пассажироперевозки.

 

[Kit.]

То есть опять, вместо принятия понятных и выполнимых правил, какие то претензии? Претензии к кому, к тем кто закрывает глаза на проблемы частной авиации ?

А что, это разве не претензии?

 

[vova_k]

1) По Н. Иванову и этому АП.
Все воздушные суда генерируют спутный след. Поэтому пилоты всегда должны быть готовы к попаданию в него при выполнении полетов по аэродромному кругу, особенно при следовании за другим воздушным судном. В полете следует избегать областей непосредственно за и под впереди идущим ВС. Ну и принцип, что тот, кто сзади, отвечает за свою дистанцию перед бортом впереди, никто не отменял.
p.s.
И как это мог забыть "опытнейший летчик-инструктор с хорошим налетом"?

Я чего-то пропустил - появились материалы расследования, показывающие, что причиной (или одной из причин) катастрофы является попадание в спутный след ???

 

[Pilot62]

С чего бы это? Они легковое такси, опасные производственные или опасные гидротехнические объекты?


При чём здесь ОСАГО?


Да, вы рассказывали про это "кручу, верчу, запутать хочу". Факта, однако, это не отменяет: покупатель считает, что он приобретает экскурсию, то есть воздушную перевозку. Если ему при этом втюхивается что-то другое - то это мошенничество.

Опять экскурсия=воздушная перевозка.
Неужели не понятно, что это спорно. Иначе давно бы вся частная авиация умерла, не родившись.

 

[Sphinx]

Из смысла какого закона? Если там написано, например:

- то что?


А вам для того, чтобы понять, что какая-то деятельность (например, ваша собственная) будет являться мошенничеством, нужно постановление суда?


Глупость несусветная - считать, что договор, заключёный в устной форме - это не договор.

Вы когда в такси садитесь, договор в письменной форме всегда заключаете? А ведь это тоже пассажироперевозки.

Незаконность определяется органами следствия и суда, а не кем-либо.
Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Не наблюдаю необходимых признаков.

Что такое Публичный договор (ст. 426 ГК РФ) знаете? И чем он отличается от обычного договора?
Я полагаю, обсуждение юридических нюансов договоров выходит за рамки данного форума. Предлагаю обсуждать их на юридическом форуме.
#автоудаление

 

[vova_k]

Опять экскурсия=воздушная перевозка.
Неужели не понятно, что это спорно. Иначе давно бы вся частная авиация умерла, не родившись.

Наверное, не вся частная авиация скончалась бы, а экскурсионные/обзорные полеты...

 

[Kit.]

Опять экскурсия=воздушная перевозка.

Правильно так: экскурсия = воздушная перевозка + работа экскурсовода.

Неужели не понятно, что это спорно.

Можете привести хоть одно решение суда, считающего, что при авиаэкскурсиях не происходит авиаперевозок?

Иначе давно бы вся частная авиация умерла, не родившись.

А если запрещать, лицензировать или как-то иначе регулировать коммерческие секс-услуги - всё человечество умрёт, не родившись?

Или всё-таки есть какая-то ошибка в таком доводе?

 

[Kit.]

Незаконность определяется органами следствия и суда, а не кем-либо.

То есть пока вам "органы следствия и суда" не скажут, что вы совершаете преступление, вы сами не догадаетесь?

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Не наблюдаю необходимых признаков.

Ну как же. Приобретение права на чужие деньги есть. Обман или злоупотребление доверием тоже, если вы считаете, что реальным предметом сделки является не авиаэкскурсия.

 

[Sphinx]

То есть пока вам "органы следствия и суда" не скажут, что вы совершаете преступление, вы сами не догадаетесь?


Ну как же. Приобретение права на чужие деньги есть. Обман или злоупотребление доверием тоже, если вы считаете, что реальным предметом сделки является не авиаэкскурсия.

Да, именно так. Лицо не считается виновным, пока в отношении него не оглашен приговор и он не вступил в законную силу.
Догадки, сомнения - это для разговоров на кухне.

Может еще сможете показать дела в отношении продавцов сертификатов и толпы обманутых дольщиков "пассажиров".
Причем именно о мошенничестве в отношении группы лиц.

 

[vonatsh]

Полоса светится. PAPI/VASI нет, но фонарики направление полосы показывают - сесть и взлететь можно.

В порядке оффтопа: как-то раз товарищ Иванов на "Цессне" садился в Пулково из-за тумана, когда фонариков в "Гостилицах" еще не было

 

[Sphinx]

В порядке оффтопа: как-то раз товарищ Иванов на "Цессне" садился в Пулково из-за тумана, когда фонариков в "Гостилицах" еще не было

Что-то слышал про это, но не знал, что это был он.
Раз ушел на запасной, а не пытался "нащупать полосу", значит о безопасности беспокоился и не был совсем уж безрассуден.

 

[Kit.]

Да, именно так. Лицо не считается виновным, пока в отношении него не оглашен приговор и он не вступил в законную силу.

Не так. "Обвиняемый считается невиновным, пока...". Это элемент должного процесса при судопроизводстве.

Вы же это пытаетесь подать так, как будто соучастник преступного деяния обязательно находится в неведении относительно его преступности, когда его совершает.

 

[Sphinx]

Не так. "Обвиняемый считается невиновным, пока...". Это элемент должного процесса при судопроизводстве.

Вы же это пытаетесь подать так, как будто соучастник преступного деяния обязательно находится в неведении относительно его преступности, когда его совершает.

Сути не меняет. Нет приговора=нет вины. Нет вины=нет преступления. Нет преступления-все в сфере закона.
Соучастник может быть и в неведении.

Все выше обсуждаемое не имеет никакого отношения к фактическим обстоятельствам катастрофы.

 

[Kit.]

Сути не меняет. Нет приговора=нет вины. Нет вины=нет преступления. Нет преступления-все в сфере закона.

Это как преступнику хотелось бы: "нет приговора суда = нет события преступления = нет оснований искать преступника".

К счастью для остальных, это так не работает.

Все выше обсуждаемое не имеет никакого отношения к фактическим обстоятельствам катастрофы.

А что тогда имеет? "Смерть наступила в результате действия силы земного притяжения"?