Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A330 F-GZCP над Атлантическим океаном 01.06.2009

Вам на основе личной практики говорю.
У вас есть диплом психиатра? Если нет, то что вы подразумеваете под практикой?

да не бред в общем-то. Гроза ж как раз и опасна таковыми потоками.
Может, но объяснение не очень убедительное получающийся. Хотя резкий "подхват" мог быть интерпретирован автопилотом как причина для отключения.
 
Реклама
Обратимся к первоисточнику.
А почему в 2ч.10м. 05 с. автопилот и автомат тяги должны были отключиться (сами).
Так обратитесь к первоисточнику - http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1.en/pdf/f-cp090601e1.en.pdf - и прочитайте, что там сказано о сообщениях ACARS и их содержании.
 
Так обратитесь к первоисточнику - http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1.en/pdf/f-cp090601e1.en.pdf - и прочитайте, что там сказано о сообщениях ACARS и их содержании.

Вот здесь более подробно по секундам расписано:
http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/point.enquete.af447.27mai2011.en.pdf

Обратите внимание 2ч. 10м. 05с. все работает нормально
PF отключает автопилот и автомат тяги "Я беру управление"

---------- Добавлено в 13:01 ----------

Первые сообщения ACARS начались в 2ч.10м.10с. уже ПОСЛЕ отключения и взятия управления на себя PF.
 
Первые сообщения ACARS начались в 2ч.10м.10с. уже ПОСЛЕ отключения и взятия управления на себя PF.
Читаете невнимательно: в таблице сообщений ACARS написано Time of reception.
И я уже цитировал пояснение отчета к сообщению об отказе автопилота: от отключился "не от кнопки".
 
Последнее редактирование:
Читаете невнимательно: в таблице сообщений ACARS написано Time of reception.
И я уже цитировал пояснение отчета к сообщению об отказе автопилота: от отключился "не от кнопки".
reception.- получение, прием.
Вы хотите сказать, что информация об отказе передавалась 5 сек.
Тогда надо помнить, что отказ (tckb jy ltqcndbntkmyj ckexbkcz) произошел еще раньше.
2 ч 10м 05сек время принятия решения PF.
И после отказа между пилотами состоялся бы обязательно обмен информацией, кто что видит у себя. Этого не было.
PF вдруг "ни с того ни с сего" -беру управление на себя!
Как это объяснить?

---------- Добавлено в 12:49 ----------

tckb jy ltqcndbntkmyj ckexbkcz - если он действительно произошел (прошу изв.)
 
Вы хотите сказать, что информация об отказе передавалась 5 сек.
Для ACARSа это даже быстро, могло и подольше.

И после отказа между пилотами состоялся бы обязательно обмен информацией, кто что видит у себя.
Уверены?

PF вдруг "ни с того ни с сего" -беру управление на себя!
Как это объяснить?
Потому, что автопилот вырубило. :)
 
Вы хотите сказать, что информация об отказе передавалась 5 сек.
Упрощенно: сообщение сформировалось в бортовой системе, потом пошло на бортовой передатчик, было передано на спутник, со спутника - на наземную приемную станцию, а затем - на сервер провайдера сети ACARS. Момент регистрации на сервере и считается временем приема сообщения.
Все эти операции требуют времени, плюс сообщения могут "стоять в очереди", ибо AF447 был не единственным самолетом в этом регионе. А в Air France оно поступило еще позже.
 
И все таки, между пилотами, после "автопилот вырубило" должнен был состоятся переговорный процесс.
И другое, а не могло на АCARS уйти сообщение об отключении АП и АТ после их отключения PF,
 
И все таки, между пилотами, после "автопилот вырубило" должнен был состоятся переговорный процесс.
Перво-наперво надо обозначить, что кто-то взял управление на себя, что и было сделано!

другое, а не могло на АCARS уйти сообщение об отключении АП и АТ после их отключения PF
Не могло.
 
Реклама
Упрощенно: сообщение сформировалось в бортовой системе, потом пошло на бортовой передатчик, было передано на спутник, со спутника - на наземную приемную станцию, а затем - на сервер провайдера сети ACARS. Момент регистрации на сервере и считается временем приема сообщения.
Все эти операции требуют времени, плюс сообщения могут "стоять в очереди", ибо AF447 был не единственным самолетом в этом регионе. А в Air France оно поступило еще позже.

Расскажите, какие каналы, сервера и протоколы там используются? Какова загрузка всего этого добра на момент события. Не вполне понятно откуда берутся задержки (кроме времени передачи по каналу 2400 бод) и очереди на сервере.
 
Не вполне понятно откуда берутся задержки (кроме времени передачи по каналу 2400 бод) и очереди на сервере.
От спутников однако.... там только в теории 0.25 с на передачу самолёт->спутник->земля, а на практике пара-тройка секунд легко. Как минимум спутнику надо собрать пакет целиком, исправить ошибки и только после этого его на землю передавать.
 
так, для инфо, читал историю ИЛ-62, наткнулся, взято отсюда: http://www.il-62.ru/library/aik2001_3_4

... При этом работа в 210-м и 217-м отрядах по методическому сопровождению экипажей, предполетной подготовке, обучению особенностям полетов на дальних трассах, вводу в строй новых экипажей велась исключительно тщательно. Руководством отряда письменно фиксировались и затем анализировались подробности выполнения каждого рейса Токио—Москва. Весь огромный опыт "заокеанской" работы на Ту-114 был с успехом использован и при обучении пилотов Ил-62-х. В частности, экипажам разъясняли температурные условия на эшелонах около тропопаузы, связанные с тем, что на более высоком эшелоне — допустим, 12000 м после 11000 м — температура может оказаться в определенных ситуациях выше, а не ниже, что после занятия эшелона с большой массой самолета может привести к ухудшению, а не улучшению условий полета, выходу за допустимые пределы по углу атаки (6°) и приборной скорости. Поэтому экипажам было рекомендовано занимать более высокий эшелон не сразу, а через 12-15 минут спустя расчетного времени, что гарантирует приведение массы самолета до безопасной. Помимо этого, от экипажей требовался тщательный расчет и обеспечение правильной центровки самолета (идеально — 28-28,5% САХ), чтобы при нейтральном положении штурвала и триммеров большую часть полета стабилизатор находился в положении, близком к 0-0,5°...
 
Вот здесь более подробно по секундам расписано:
http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/point.enquete.af447.27mai2011.en.pdf

Обратите внимание 2ч. 10м. 05с. все работает нормально
PF отключает автопилот и автомат тяги "Я беру управление"

---------- Добавлено в 13:01 ----------

Первые сообщения ACARS начались в 2ч.10м.10с. уже ПОСЛЕ отключения и взятия управления на себя PF.


Как правильно заметили, автопилот и автомат тяги были отключены бортовыми компьютерами, а не пилотам. Не один пилот в здравом уме не станет летать "ручками" на эшелоне в грозу, да еще и без автомата тяги. КМК, отключение могло произойти из-за того что автопилот перестал "справляться" с удержанием самолета на заданных параметрах полета (гроза и сильная турбулентность), либо начал получать кривые данные с датчиков (обледенение или отказ). Следствием этого стал переход в Alternate Law, при котором отключается автотриммирование, автомат тяги, а также все защиты управления по выходу на критические режимы, при этом само управление становиться "прямым", т.е. любое неосторожное движение сайдстиком может привести к сваливанию. А далее, простите за сравнение, один в один повторение катастрофы Пулково 612:

the airplane climbed to 38,000 ft,
„„the stall warning was triggered and the airplane stalled,
„„the inputs made by the PF were mainly nose-up,
„„the descent lasted 3 min 30, during which the airplane remained stalled. The angle of
attack increased and remained above 35 degrees,
„„the engines were operating and always responded to crew commands.

то бишь:

  • залезли на потолок
  • свалились (не ясно кто и зачем перевел стабилизатор на максимальное кабрирование);
  • Пилот в основном тянул "на себя", при этом сначала при срабатывании сигнализации о сваливании дал TOGA, потом через некоторое время прибрал на малый газ;
  • Снижение длилось 3 мин 30 сек, в течение которых самолет находился в штопоре, угол атаки был увеличен и оставался более 35 градусов.
  • Двигатели были работоспособны и всегда отрабатывали команды пилотов;
 
Следствием этого стал переход в Alternate Law, при котором отключается автотриммирование, автомат тяги, а также все защиты управления по выходу на критические режимы, при этом само управление становиться "прямым", т.е. любое неосторожное движение сайдстиком может привести к сваливанию.
Это Вы скорее Direct Law описали. :)
 
Как правильно заметили, автопилот и автомат тяги были отключены бортовыми компьютерами, а не пилотам. Не один пилот в здравом уме не станет летать "ручками" на эшелоне в грозу, да еще и без автомата тяги.


Похоже что именно бортовыми компьютерами и был переставлен стабилизатор и потом предоставили пилотам
возможность действовать самим. Прямо как в цирке раскачали канат и смылись. Ну не УЧАТ в нашей ( и у них)
ГА выводить из штопора ...учат как туда НЕ попадать. А дача TOGA только увеличила кабрирующий момент отсюда и малый газ. Думаю фирма А никогда не признается в этом.
 
Следствием этого стал переход в Alternate Law,..

Мне вот подсказали, что процедуру перехода в этот режим экипаж, видимо, выполнил не полностью. Похоже, что пилоты просто растерялись, и начали выполнять кусочки инструкций по режимам "предотвращение сваливания" и "недопущение превышения скорости" - причем дергаясь от одного к другому.
Хотя, конечно, судить по "отрывочным" данным отчета сложно...

---------- Добавлено в 12:20 ----------

Снижение длилось 3 мин 30 сек, в течение которых самолет находился в штопоре

Если я правильно понимаю, то слово stalled именно на штопор не указывает. ИМХО, "самолет находился в срывном режиме / режиме сваливания" будет точнее.
 
КМК, отключение могло произойти из-за того что автопилот перестал "справляться" с удержанием самолета на заданных параметрах полета (гроза и сильная турбулентность), либо начал получать кривые данные с датчиков (обледенение или отказ).
Скорее первое.
 

Второе. Причиной перехода в Alternate Law были разные показания скорости "слева" и "справа". То есть система переложила функции контроля за параметрами полета, связанными со скоростью, с автоматики на экипаж.
 
Реклама
spin- штопор
oscillatory spin- колебательный штопор
unrecoverable spin- невывводимый штопор
normal(erected) spin- нормальный штопор
inverted spin- перевернутый штопор
flat spin-- полский штопор

Этих слов в их отчетах НЕТ
 
Назад