Вы, возможно, удивитесь, но в аэродинамике под изменением скорости подразумевают изменение скорости - без изменения каких-либо других параметров полёта.
Низачот. Представьте учебник аэродинамики, в котором это написано.
И я про FlyDubai. Они туда ушли. Но не долетели.denokan, Я про FlyDubai...
Вот именно - не учат.Так вы же высказываетесь в том же ключе, что и я, однако. Практически один в один.Цитирую Вас:
"Гражданских пилотов не учат летать на пилотаж в облаках, не гоняют на перегрузки. Поэтому практического опыта "борьбы с иллюзиями" у них нет. Я имею в виду те глубокие иллюзии, которые возникают у пилотажников в облаках (или ночью при звездном небе над морем). Та мелочь, которая возникает в рутинных полетах мозгом даже не замечается, т.к. все же каждый пилот имеет большой опыт приборного полета."
Вот именно - не учат.
Поэтому, когда ситуация действительно опасной иллюзии возникает, мы к ней оказываемся готовы не лучшим образом.
Боюсь, что Вы снова забыли добавить "по моему мнению".Пилотирование по приборам исключает возникновение опасной иллюзии.
denokan, исходя из Вашего эксперимента на тренажере, в момент выхода в горизонт и до начала крена можно было еще исправить ситуацию при правильных действиях экипажа?
Значит никогда не сажали самолет. Я так и понял,что Вы теоретик.Если у вас тоже "скорость задается триммером или стабилизатором", то вам вместе с упомянутым вами персонажем пора организовывать клуб нетрадиционной аэродинамики.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Поговорите с теми пилотами, у которых она была. Если её не было именно у вас - это не значит, что их не бывает в принципе.Ну невозможно, глядя на авиагоризонт, подчиняться иллюзии крена. Если, конечно, смотрит на него летчик.
А никто не говорил о проблемах или неустойчивой психике. Когда я написал о болезнях, то я имел ввиду, что в обычной жизни устойчивые иллюзии различных органов чувств свидетельствуют о различных типах заболеваний, т.к. органическое поражение затрагивает различные отделы ЦНС. Только и всего. К пилотам это не имело отношения никакого, кроме как иллюстрация того, что органы чувств работают независимо друг от друга до определенного момента. Т.е. до момента синтеза сигналов от всех органов чувств в коре головного мозга.Пилоту с вестибулярными проблемами и неустойчивой психикой не место за штурвалом "тяжелого" самолета. Пусть летает в одиночку на чем-то мелком и гробится сам, но не с пассажирами в салоне. Не надо пытаться оправдывать профнепригодность "галлюцинирующего" летчика, рулящего не по приборам, а по ощущениям в животе, и медкомиссии допустившей его к полетам. Профи должен быть профи или пусть переквалифицируется в управдомы.
Если Вы не понимаете о чем он пишет, это не повод его оскорблять.это либо неудовлетворенный старикан в отставке, либо ребенок с хорошим умением обращаться с технической литературой
Возможно для Вас это будет открытием, но ЛЮБОЕ заключение по АП является "самой удобной версией для всех".по мне,так это самая удобная версия для всех
Для чего в самолете стоят три дорогущих лазерных(оптических) курсовертикали ? Для красоты или для исключения иллюзий? Для чего пять лет учат летчиков? Поправки считать? Чувствуешь,что клинит - смотри на прибор. Это описано еще в книжке Ассена Джорданова "Полеты в облаках" . 1939 или 40 год ,точно не помню. Прошло 75 лет,написали еще кучу разных книг и наставлений, простейшие неточные ненадежные приборы заменили на электронный многократно зарезервированный комплекс. И снова иллюзии?Психиатр поймает иллюзию куда быстрее пилота)))) Ибо он хуже подготовлен.
А что до повесить объявление - Вы можете это сами предложить. Может и повесят.
Убедительное и логичное описание. В Казани, похоже, была как раз Inversion Illusion. Вот только неясно, зачем КВС на 900 м так энергично "отдал от себя", что поддался иллюзии? В Казани задача была быстро вернуть ВС на пропущенную высоту круга, штурвалом пилот "подгонял" машину. В Ростове до FL80 было ещё лететь и лететь и при этом всё время вверх....На 900 метрах он отдает от себя. И тут возникает та самая иллюзия, которая описана, как Inversion Illusion...
Убедительное и логичное описание. В Казани, похоже, была как раз Inversion Illusion. Вот только неясно, зачем КВС на 900 м так энергично "отдал от себя", что поддался иллюзии? В Казани задача была быстро вернуть ВС на пропущенную высоту круга, штурвалом пилот "подгонял" машину. В Ростове до FL80 было ещё лететь и лететь и при этом всё время вверх.
Иллюзия "Лифт" (Elevator Illusion)ВС колбасит, ибо погода. Т.е. ему все время приходится компенсировать крены и тангаж.
Здесь кто-то говорит про иллюзию крена?Значит, причиной последствий была не иллюзия.
Ну невозможно, глядя на авиагоризонт, подчиняться иллюзии крена. Если, конечно, смотрит на него летчик.
Даdenokan, исходя из Вашего эксперимента на тренажере, в момент выхода в горизонт и до начала крена можно было еще исправить ситуацию при правильных действиях экипажа?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
Отличный пост с соседнего форума одного отличного пилота современного пассажирского самолета и огромного авторитета для меня лично. (не Денокан)
ЦИТАТА
Наверное, пора завязывать с обсуждением вопросов, которые к катастрофе в общем-то и не относятся. Тем более, что мы начинаем валить все в кучу, не совсем понимая вопрос обсуждения.
Нельзя сравнивать в данном аспекте работу стаба в ЭДСУ и при управлении человеком, существенная разница.
Человек осуществляет балансировку по управляющим усилиям на штурвале (которые он сам же и задает, и не всегда сразу точно и окончательно)., поэтому естественно - нельзя давать ему возможность перестановки стаба с высоким быстродействием , будет беда (поэтому для человека выбираются некие оптимальные коэффициенты, а с целью удешевления их можно и не менять для автопилота, который висит в механической, прямой системе управления параллельно, пусть себе мотор накручивает, тем более, что через его обороты можно задавать и скорость перестановки при проектировании).
Другое дело ЭДСУ. Система четко знает, на сколько нужно переложить стаб в конкретных, фактических условиях, для балансировки, с учетом всех ВНЕШНИХ и "внутренних" факторов.
ЭДСУ - неотключаема, ее подсистема балансировки работает постоянно, независимо от того, какой режим управления используется, автоматический, полуавтоматический, или ручной.
Естественно, для таких условий не только нет нужды ограничивать быстродействие исполнительного механизма, но это и противоречит воплощению самой концепции ЭДСУ.
В "компьютерном блоке" меняются передаточные коэффициенты, в зависимости от участвующих в процессе факторов (причем - всех, возможных). В этом неоспоримое концептуальное преимущество ЭДСУ , что делает ее наличие обязательным на любом современном лайнере, что мы и увидим в самом ближайшем будущем. И Боинг не будет исключением, несмотря на то, что в создание самолетов с ЭДСУ он включился позже других. Просто, пока коммерческие аспекты перевешивают, остальные, тем более, что Боингу удается втулить мозги совершенством модификаций 737го, однако, объективно, концепция "тросово-качалочного" лайнера мечты - себя исчерпала, сколь не обвязывай механику автопилотом. Видимо, следующим продолжением семейства будет, современный лайнер с ЭДСУ и вполне вероятно, что он будет не хуже Эрбасов (скорее всего - лучше, так как использовал в разработке нашу концепцию ЭДСУ)
Не надо нас дурить. Давайте вернемся к матчасти. Она отработала исправно но не так как надо и не так как предполагал экипаж. Значит защиты от дурака (той же ЭДСУ) на Боинге нет. Кстати на Ту204 стабилизатор работает по совсем другим алгоритмам, он не подвластен пилоту в нормальном полете и управляется автоматичеаки по сигналам ЭДСУ обеспечивая РВ близкое к нейтрали положение,а значит и необходимый расход.