HeliCap
Местный
Одни на Суперджете уже совершили поспешную посадку "не смотря ни на что" в Шереметьево....
Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024
T202
Местный
Зимой 2020 г США наносили удары по проиранским целям. Иран пытался отвечать. Из за значительной напряжённости в регионе ПВО была приведена в повышенную готовность, а вылетевший из Тегерана украинский Боинг-737 «Международных авиалиний Украины» отклонился в сторону наземных военных объектов Ирана и был сбит ЗРК ТОР причём отверстия от ПЭ похоже с ERJ-190 / Актау.
.
Владимир Зеленский о трагедии рейса PS 752: наш приоритет – установление истины
США готовы предоставить помощь в расследовании катастрофы украинского пассажирского лайнера в Иране
www.golosameriki.com
Современные средства тренировки расчетов ЗРК становятся необходимым элементом обеспечения безопасности не только в военное, но и в мирное время
Íàöèîíàëüíàÿ îáîðîíà / Îáîðîííî-ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ
Но даже при отсутствии информации от цели ошибка оператора совершенно очевидна, поскольку ЭПР огромного лайнера много больше, чем у КР и даже истребителя – отметка на средствах отображения информации в разы крупнее. К тому же и курс, и скорость, и высота полета взлетающего Boeing 737 были абсолютно нехарактерны для тактики применения КР или боевых самолетов. Тот факт, что, по заявлению иранского руководства, у оператора было только 5 секунд на принятие решения, не является оправданием: современный воздушный бой скоротечен и подготовленный расчет ЗРК должен уметь принимать грамотные решения за 5 секунд.
Последнее редактирование:
Maximka
Архей
А что в них похожего можете сформулировать? Ну кроме того что и там и там какие-то отверстияЗимой 2020 г США наносили удары по проиранским целям. Иран пытался отвечать. Из за значительной напряжённости в регионе ПВО были приведены в повышенную готовность, а вылетевший из Тегерана украинский Боинг-737 «Международных авиалиний Украины» отклонился в сторону наземных военных объектов Ирана и был сбит ЗРК ТОР причём отверстия от ПЭ похоже с ERJ-190 / Актау.
Посмотреть вложение 850436
Посмотреть вложение 850439
.Владимир Зеленский о трагедии рейса PS 752: наш приоритет – установление истины
США готовы предоставить помощь в расследовании катастрофы украинского пассажирского лайнера в Иране
Corvus
Старожил
Сначала пытались садиться в Грозном по GPS, но из-за неустойчивой его работы стали заходить по ОПРС (NDB V)
news.day.az
http://img.day.az/2024/12/27/4543534_005.jpg
В 05.05 UTC видимость 3300 м, дымка, облачность сплошная, нижний край 240 м.
О чем не говорит Росавиация? - ПОЛНЫЙ ТЕКСТ переговоров пилотов AZAL с диспетчером в Грозном
В сети появилась расшифровка переговоров пилотов AZAL с диспетчером в Грозном. Как передает Day.Az, из разговоров стало ясно, что российская сторона не предложила запасных аэродромов, а также не предоставила разрешение на посадку. Кроме того, пилотов не предупредили о возможном применении плана...
news.day.az
В 05.05 UTC видимость 3300 м, дымка, облачность сплошная, нижний край 240 м.
Corvus
Старожил
При такой схеме захода на посадку минимальная высота снижения 220 м
Короче говоря, погода была близкой к минимуму, но не ниже его.
Короче говоря, погода была близкой к минимуму, но не ниже его.
Corvus
Старожил
(А4188/24 НОТАМН
Щ)УРРЖ/ЩИЦАВ/И/НБО/А/000/999/4323С 04542В025
А)УРМГ Б)2407010800 Ц)ПОСТ
Е)ВПП 26: ILS (ГРМ) СНЯТ С ЭКСПЛУАТАЦИИ.
ССЫЛКА AIP СТР AD 2.1 URMG-7,31,97,98.)
(А6087/24 НОТАМН
Щ)УРРЖ/ЩФАХВ/ИЖ/НБО/А/000/999/4323 С04542В005
А)УРМГ Б)2409091200 Ц)2501090900
Е)ИДЕТ СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОЙ ВПП НА РАССТОЯНИИ 130М С СЕВЕРНОЙ
СТОРОНЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВПП С ПРИВЛЕ4ЕНИЕМ ТЕХНИКИ
ВЫСОТОЙ ДО 5 М. НА СТРОЯЩЕЙСЯ ВПП НАНЕСЕНЫ ЗНАКИ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ
САДИТСЯ (БЕЛОГО ЦВЕТА).
ЭКИПАЖАМ БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ.)
Точная система захода на посадку (ИЛС) не работает в Грозном с 1 июля, по всей видимости из-за строительства новой ВПП рядом с существующей.
Щ)УРРЖ/ЩИЦАВ/И/НБО/А/000/999/4323С 04542В025
А)УРМГ Б)2407010800 Ц)ПОСТ
Е)ВПП 26: ILS (ГРМ) СНЯТ С ЭКСПЛУАТАЦИИ.
ССЫЛКА AIP СТР AD 2.1 URMG-7,31,97,98.)
(А6087/24 НОТАМН
Щ)УРРЖ/ЩФАХВ/ИЖ/НБО/А/000/999/4323 С04542В005
А)УРМГ Б)2409091200 Ц)2501090900
Е)ИДЕТ СТРОИТЕЛЬСТВО НОВОЙ ВПП НА РАССТОЯНИИ 130М С СЕВЕРНОЙ
СТОРОНЫ ПАРАЛЛЕЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВПП С ПРИВЛЕ4ЕНИЕМ ТЕХНИКИ
ВЫСОТОЙ ДО 5 М. НА СТРОЯЩЕЙСЯ ВПП НАНЕСЕНЫ ЗНАКИ ЗАПРЕЩАЮЩИЕ
САДИТСЯ (БЕЛОГО ЦВЕТА).
ЭКИПАЖАМ БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ.)
Точная система захода на посадку (ИЛС) не работает в Грозном с 1 июля, по всей видимости из-за строительства новой ВПП рядом с существующей.
Иван Предпосыльный
Старожил
Если поближе посмотреть на видео, то видно направления полёта ПЭ. Из новостной телеги видео: Катастрофа самолета Embraer ERJ-190AR в Республике Казахстан 25.12.2024
Последнее редактирование:
Диванный
Новичок
С языка сняли, причём эта мысль случилась у меня страниц 40 назад.
Lacoste
Старожил
Итого на сегодня:
1) Президент РФ извинился за то, что самолёт попал в ситуацию над территорией РФ, где получил повреждения. Не более того. Оказался не в то время, не в том месте. Ютейр чуть ранее повезло и успели улететь. Это вообще не подтверждает то, что РФ признает то, что самолёт подбили ПВО, да и не доказано пока это.
2) До сих пор не доказано, что самолёт подбили ПВО. По ПЭ уже можно было определить его тип. Исходя из этого версия ракеты пока не единственная. Как и писал ранее - повреждение мог нанести беспилотник - зацепили они его случайно, либо он взорвался после попадания ракеты, или от воздействия РЭБ (да да это тоже может быть, своими глазами наблюдал, как это происходит....), а осколками или ПЭ, чем он был напичкан повредил борт). Тут остаётся ждать результаты расследования.
3) На данный момент повреждения, которые получил борт над РФ, не являются основной причиной катастрофы в Казахстане. Действия пилотов тоже под вопросом, между прочим. Вполне вероятно, елси бы они не полетели так далеко, могли бы сесть в РФ и без жертв. Сказки о том, что им не разрешили посадку в РФ, это сказки и не более. Если управление они потеряли не сразу, то было время сесть, пусть и не в Грозном. А так потеряли время и управление. Если потеряли управление сразу, то опять же вопрос. Зачем лететь через море. Хотели степь - аэропорт Элисты открыт, к примеру. Могли бы и туда. Лететь ближе, чем в Казахстан. Так что то, что они справились более менее с управлением такого борта продолжительное время они молодцы. Но вот оценка рисков, сделанные решения и так далее - следствие разберётся.
4) Естественно АК начнут отменять рейсы. Это не только желание самих АК, но и страховщиков и владельцев самолётов. Уйдут эти АК, их место займут наши (если не будут рубить власти стран по паритету перевозки, как сейчас Азербайджан (зачем не ясно)).
5) ранее писали некоторые что мол над Украиной небо закрыто и мол какие они молодцы. Вообще то, если вспомнить 2022, то небо закрыла, над Украиной и другими странами, РФ. Молдавии потом разрешили полеты, РБ из Гомеля тоже, да и у нас открыли трассы, но с ограничениями. Украина тут ничего не решает, по полётам ГА над своей территорией... Между прочим давали добро даже, на перегон из Украины в ЕС самолётов (не касается военных) уже после начала СВО.
6) В Чечне все ПВО это не местные. Служат ребята из других регионов.
1) Президент РФ извинился за то, что самолёт попал в ситуацию над территорией РФ, где получил повреждения. Не более того. Оказался не в то время, не в том месте. Ютейр чуть ранее повезло и успели улететь. Это вообще не подтверждает то, что РФ признает то, что самолёт подбили ПВО, да и не доказано пока это.
2) До сих пор не доказано, что самолёт подбили ПВО. По ПЭ уже можно было определить его тип. Исходя из этого версия ракеты пока не единственная. Как и писал ранее - повреждение мог нанести беспилотник - зацепили они его случайно, либо он взорвался после попадания ракеты, или от воздействия РЭБ (да да это тоже может быть, своими глазами наблюдал, как это происходит....), а осколками или ПЭ, чем он был напичкан повредил борт). Тут остаётся ждать результаты расследования.
3) На данный момент повреждения, которые получил борт над РФ, не являются основной причиной катастрофы в Казахстане. Действия пилотов тоже под вопросом, между прочим. Вполне вероятно, елси бы они не полетели так далеко, могли бы сесть в РФ и без жертв. Сказки о том, что им не разрешили посадку в РФ, это сказки и не более. Если управление они потеряли не сразу, то было время сесть, пусть и не в Грозном. А так потеряли время и управление. Если потеряли управление сразу, то опять же вопрос. Зачем лететь через море. Хотели степь - аэропорт Элисты открыт, к примеру. Могли бы и туда. Лететь ближе, чем в Казахстан. Так что то, что они справились более менее с управлением такого борта продолжительное время они молодцы. Но вот оценка рисков, сделанные решения и так далее - следствие разберётся.
4) Естественно АК начнут отменять рейсы. Это не только желание самих АК, но и страховщиков и владельцев самолётов. Уйдут эти АК, их место займут наши (если не будут рубить власти стран по паритету перевозки, как сейчас Азербайджан (зачем не ясно)).
5) ранее писали некоторые что мол над Украиной небо закрыто и мол какие они молодцы. Вообще то, если вспомнить 2022, то небо закрыла, над Украиной и другими странами, РФ. Молдавии потом разрешили полеты, РБ из Гомеля тоже, да и у нас открыли трассы, но с ограничениями. Украина тут ничего не решает, по полётам ГА над своей территорией... Между прочим давали добро даже, на перегон из Украины в ЕС самолётов (не касается военных) уже после начала СВО.
6) В Чечне все ПВО это не местные. Служат ребята из других регионов.
Последнее редактирование:
Andy
Местный
Правильно ли понимаю, что по сути наземный радар отслеживает цель и передает команды на ракету, чтобы корректировать ее полет?
Неужели настолько точно можно позиционировать такими методами, чтобы точно поразить цель?
И из твоего текста получается, что ошибочно поразить гражданский самолёт из такого ЗРК практически невозможно.
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Правда.
Это физика средней школы - равновесие, балансировка, силы, моменты... и всё такое.
Для управления этой балансировкой на самолете установлен управляемый стабилизатор, положение которого "задается" на земле в соответствии с центровкой, а потом меняется в течение всего полета в зависимости от режимов.
Перемещение 20ти человек вперед по узкому фюзеляжу - это смещение "центровки" вперед на полторы тонны. Это практически изменение этой центровки на четверть от "расчетной" - это четверть возможного "хода рулей".
Поскольку можно предположить, что самолет потерял управление во время набора высоты при уходе на второй (третий, четвертый) круг еще над Грозным - с положительным "градиентом" - следовательно стабилизатор был установлен на угол, соответствующий этому режиму "кабрирования" (и в плюс-минус "таком" положении, возможно, остался до конца полета) - дальнейшее изменение тангажа "органами управления" стало невозможным - экипаж мог далее управлять тангажем ТОЛЬКО изменением центровки и тягой двигателей.
Без изменения этой центровки и без управления по тангажу на определенной высоте получился бы Учкудук, ну или Пулково-612.
Дальнейшие "горки" на маршруте обусловлены изменениями работы двигателей - что влекло изменение кабрирующего момента и скорости полета. - и соответственно постоянные новые "перебалансировки".
Перед "окончательным" снижением, выпустив шасси и механизацию - экипаж получил новую "перебалансировку", из-за чего не смог зайти на полосу с первого раза - потребовалось больше времени на "осмысление" скорости, высоты, тангажа - этим обусловлена "восьмерка" перед "посадкой".
Наверное ДА - выпуск шасси и механизации был "лишним". Но "задним умом мы все крепки".
И сегодняшняя катастрофа Боинга в Корее показала, что посадка на "чистом крыле" - тоже не панацея.
За час полета в таком "неуправляемом" состоянии пилоты, видимо, настолько "приблатыкались" к управлению, что посчитали, что справятся с самолетом на "любом режиме". "Восьмерка" по курсу, так или иначе" у них получилась вполне осмысленная и "скоординированная".
И они шли все-таки на посадку на ВПП, а не в степь "вне аэродрома". У них почти получилось.
Lesstok
Новичок
Lacoste
Старожил
И какой вывод? Что дырки похожи? Или не похожи? Если ПЭ от ракеты не найдут, то никакое ПВО не повреждало самолёт. Пусть дырки и на что то похожи.
Опять же - даже если и ПВО повредило борт это не означает, что разбились они именно из за ПВО, а не неправильных действий экипажа.
Флибустьер
Местный
1. Правильно. Для ЗРК с радиокомандным наведением и с (дополнительно) полуактивным самонаведением - да. Земля отслеживает цель, отслеживает ракету, вычисляет их соотношение в пространственной системе координат, выдаёт по каналу управления "рулёжные" команды и команду на своевременное включение полуактивной ГСН (если оно есть) и радиолокационного взрывателя.
Для чисто самонаводящихся ЗУР - нет. Они решают задачу встречи с целью сами, без участия стрелка (потому что это ПЗРК). Он "стрельнул и забыл".
2. Можно. Ещё со времён комплекса "Волхов" (С-75), то бишь с конца 1950-х. К тому же точного попадания в цель не требуется, и даже наоборот: нужно, чтобы бабахнуло рядом с целью.
3. Возможно. Если ошибиться с опознанием цели и не заметить свою ошибку вовремя.
VirPil
Старожил
То, что проблемы с управлением начались сразу. И дальнейшей деградации похоже не было:
Если ГПС работает, то дает точно.
Донец
Новичок
Отвечу за камрада. Ошибочно поразить гражданский можно только ошибочно приняв его за другую цель. РЛС станции наведения при радиокомандном способе работает в сантиметровом диапазоне и определяет координаты цели и ракеты очень точно (плюс на ракете ещё радиомаяк стоит специальный) А дальше автоматика непрерывно определяет координаты ракеты и цели и передаёт команды на рули ракеты так, чтобы в итоге ракета вошла в "промах" - некую зону пространства возле цели где правильно сработает радиовзрыватель. Каковой радиовзрыватель, кстати, взводится только при подлёте к сопровождаемой цели и не сработает возле другой, если таковая окажется на маршруте полёта ракеты. То есть, если по-простому ракетой рулит станция наведения как радиоуправляемой игрушкой. Это я описал чистое классическое радиокомандное наведение.
О, выше камрад уже всё рассказал, пардон.
Dmikras
Старожил
Я не припомню ни одного случая, когда слитые в сеть переговоры потом противоречили официальным отчётам.
Бывали урезанные, что то пропущено. Но не искаженные, перекрученные - вот такие можно было бы назвать туфтой, как вы выразились по обсуждаемому случаю
В обсуждаемом случае явно только отрывки переговоров слиты в сеть. Но это не значит, что это "туфта". Вот я и спросил вас - какие основания их так называть?
91484
Новичок
Сильное кабрирование на заключительном этапе, усилилось с выпуском механизации и/или шасси, втч на восьмерке перед последним разворотом чуть в город не влетели на пикировании с горки. Так что либо понять не успели, либо стабилизировать не смогли. Стабилизатор соответствует чистому крылу, так что ждем отчет если он будет.
AlChem
Местный
На втором фото явно не обшивка самолета а хороший толстый лист стали. Поэтому сравнивать отверстия не корректно.
AlChem
Местный
У Вас на фото разные материалы. На первом дюралевая обшивка самолета, на втором хороший толстый лист стали. Как вы понимаете характеристики материалов сильно отличаются, что бы их сравнивать. Сталь менее пластичная, соответственно и форма отверстий будет другая. Кроме этого форма отверстия зависит угла входа. Если цель статическая, то одна форма, если динамическая другая. #ау