Катастрофа самолета L-410 UVP-E3 RF-94591 в Республике Татарстан 10.10.2021

[PDpilot]

всяко могло быть, на той скорости перемещение даже одно человека к двери критично, да пока он будет возиться с ее открытием ....

А выгода от облегчения самолёта? Не помогло бы?

 

[FL410]

А выгода от облегчения самолёта? Не помогло бы?

Не говоря про парашютистов (как Вы и просили), исходя из принципа "знал бы, где упал, соломки постелил бы" и чисто теоретически:
По одному, начиная с хвоста и далее вперёд, организовано и быстро за борт. Смещение центровки вперёд плюс нехилое снижение массы - имхо, дало бы реальный шанс спасти самолёт и экипаж.

И коль уж вспомнили снова про Борки, ниже ссылка на письмо Рудакова по итогам расследования, очень хорошо даёт понять, насколько строг этот самолёт к скоростям и центровкам.

Законы :: от 2004-04-13 N 01032 - RuFox

ЗАКЛЮЧЕНИЕ о катастрофе самолета Л-410УВП № 01032 ФЛА РФ Письмо ГС ГА от 13.04.2004 № 22.15-459

law.rufox.ru

 

[lopast56]

Если весь полет две минуты - сколько времени заняло "зафлюгируй, сбалансируй крен" ?

Думаю быстрее, чем Вы это прочитали.

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Ни какого снижения- скорость 180-190, закрылки 18, разная тяга двигателей, у левого поменьше чтобы не долбило вышедших, а на правом побольше

Тогда такой вопрос:
На просторах ЙуТуба видел ролик со взлетом этого самого 94591 датированный июнем или июлем сего года - не суть. Камера установлена на киле и отчетливо видно, что обороты винтов значительно различаются.
Тогда еще подумал (и собственно вопрос):

• Это практика такая - взлетать с несимметричной тягой (ну может дверь там открытая бывает, или еще чего)?
• Или это значит, что уже летом этот борт так летал (с разными оборотами винтов - турбин и всего прочего при одинаковых "командах" на рычагах), и это считалось "в ТУ"?

Понимаю, что "двух пап у ребенка не бывает" и два мотора "абсолютно" одинаково работать никогда не будут... но как-то в глаза бросилось, что у левого все лопасти "читаются", а справа нормальный "диск" отсвечивает.
А если так "нормально" летали, то тогда, например, и нет смысла обсуждать работу АУК - могли его отключать "чтобы не мешал" (помнится, сам так делал), и много других "вводных" может добавиться.

 

[Kit.]

Осознавать то да, но исполнить(а главное решится) с пульсом 200 ударов в минуту, поверьте не просто. Этот долбанный адреналин очень мешает.

Нам тут подсказывают, что заглохший двигатель был для них делом привычным. Так что про "пульс 200 ударов" вы, наверно, мимо.

 

[PDpilot]

^Часть из находившихся на борту ВС парашютистов покинула ВС самостоятельно, некоторые из парашютистов были выброшены из самолета после отделения хвостовой части. Оставшиеся в самолете парашютисты и члены экипажа погибли в результате столкновения самолета с землей.^

Никто не покинул штатно, все кто ушёл - через отломанный хвост, сами, или парашютами выдернуло.
Там есть и другие натяжки, возможно, то, сё. Но в целом, грамотно расписано, с моего опыта, конечно.

Смотрите, похоже на скорости выброски по РЛЭ особо никто не бросает, для отделения парашютистов это некомфортная скорость, сдувает просто, обычно пилоты аэроклубов дают меньше, для этого и ведут борт со снижением.

Поэтому для пилотов АК работа на предсвальной скорости - обыденность, другое дело что обычно внизу есть запас высоты.

 

[FL410]

Нет возможности привязаться к местности пошире.
В 99-м был свидетелем как в Иране на горном (на сколько помню Шираз) с интересной схемой выхода, что бы преодолеть хребет, 777(вроде) на одном ушёл по прямой, перевалил через хребет и уже в долине наскреб высоту и зашёл на посадку не "поперёк", не с "обратным", а с рабочим курсом. Да, эта лайба имеет хорошую тягу и исходя из этого КВС принял решение.
Как понял у Элки на этот счёт не очень хорошо(мягко) о чем парни наверняка знали...
На L-29 у нас некоторые машины высоту круга (500м) набирали уже ко второму развороту, а некоторые еле-еле к третьему, но это не означало, что нужно играться со скоростью и режимом двигателя. Летит как летит в пределах ограничений. А вот если не летит - бяда!

777 в те времена в Ширазе - вряд ли. А300 скорее всего. Что-то слышал именно про него там и отказ движка.
Сорри за оффтоп.

 

[Крыс Канцелярский]

Тогда такой вопрос:

Многократно обсуждалось, что видеосъёмка недостоверна.
Тем более взлетать с разными оборотами винта это вообще как?

 

[lopast56]

777 в те времена в Ширазе - вряд ли. А300 скорее всего. Что-то слышал именно про него там и отказ движка.

Возможно, мне тогда они все были на одно лицо.
Помпаж в процессе подъёма ПС, пламя метров 7-8.
Пожарные потом траву тушили на боковой. Парни сразу с "четвёртого уровня" перешли на фарси и поперли на горы. Мы думали порожняком, а когда стали выходить пассажиры - близко к полной загрузке. Мы на Яке на трех еле-еле выполняли схему выхода по нижним пределам высот, а тут ушли на одном... Восхитило!
#автоудаление

 

[Блэк]

всяко могло быть, на той скорости перемещение даже одно человека к двери критично, да пока он будет возиться с ее открытием ....

Раз все же разговор вступил в такое русло, сам факт поднятие двери как влияет на аэродинамику?

 

[Капитан Гагабу]

Раз все же разговор вступил в такое русло, сам факт поднятие двери как влияет на аэродинамику?

так на L410 дверь по фюзеляжу сдвигается вперед обычно... или та машина была со "шторкой" вместо сдвижной штатной?
я просто видел разные варианты на 410

 

[Блэк]

так на L410 дверь по фюзеляжу сдвигается вперед обычно... или та машина была со "шторкой" вместо сдвижной штатной?
я просто видел разные варианты на 410

Шторка, хотя не уверен - в мензе прыгал с 28го и давно, но лично интересует вариант со шторкой.

 

[WildCat]

К хвост у открывается, у меня сохранилась запись с апреля 2017 года, AFF, с этого борта. Если модератор не против выкладываю.

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Многократно обсуждалось, что видеосъёмка недостоверна.

А чего может быть недостоверного в видео обычного прыжка?!
Там монтажа минимум "за ваши деньги" по прейскуранту.

Вот стоп кадр:

ролик июльский, вообще никак к событию не относящийся. Прыгали может еще раньше.
Да даже если привязан взлет с другого раза - дата и время вообще роли не играют.
А вот винты по разному вращаются.
Кто его и где обсуждал?! Может пропустил чего...
Вы, наверное, про другое...

Тем более взлетать с разными оборотами винта это вообще как?

примерно как на этом видео

 

[af1461]

А чего может быть недостоверного в видео обычного прыжка?!
Там монтажа минимум "за ваши деньги" по прейскуранту.

Вот стоп кадр:
Посмотреть вложение 788131
ролик июльский, вообще никак к событию не относящийся. Прыгали может еще раньше.
Да даже если привязан взлет с другого раза - дата и время вообще роли не играют.
А вот винты по разному вращаются.
Кто его и где обсуждал?! Может пропустил чего...
Вы, наверное, про другое...

примерно как на этом видео

Есть такое понятие - развертка. Если обороты винта соотносятся с частотой опроса матрицы как целые числа (на 50 оборотов винта 5 циклов опроса матрицы, например) - получите такой эффект. О самой по себе разнице это не говорит ничего, эффект можно получить при разнице 2750 об/мин на одном и 2765 об/мин на другом, что в пределах любых допусков.

 

[WildCat]

Обещанная ссылка, актуально первые секунд 40.

 

[Крыс Канцелярский]

А чего может быть недостоверного в видео обычного прыжка?!

1. Недостоверность видео - не в смысле намеренной подделки, а в смысле, что видеокамера технически некорректно снимает подобное.

2.1. При нормальной эксплуатации диапазон оборотов винта небольшой, тяга варьируется за счет изменения шага. Реальное вращение винтов с разной* скоростью - очень нестандартная ситуация.
2.2. Понятно, что теоретически в полете такое может возникнуть в результате неисправности. Но осознанно взлетать с таким - запредел в кубе.

* Подразумевается существенная разница, которая якобы заметна на видео

 

[constructor]

Реальное вращение винтов с разной скоростью - очень нестандартная ситуация.

Чем не устроило это объяснение? Механической связи между винтами нет, так что вращаться они всегда будут с разной скоростью.

Есть такое понятие - развертка. Если обороты винта соотносятся с частотой опроса матрицы как целые числа (на 50 оборотов винта 5 циклов опроса матрицы, например) - получите такой эффект. О самой по себе разнице это не говорит ничего, эффект можно получить при разнице 2750 об/мин на одном и 2765 об/мин на другом, что в пределах любых допусков.

 

[holms]

В автоспорте тоже очень активно используют тренажеры(симуляторы, причем по моторике и поведению виртуального авто похожесть, ну 99%)
Но я знаю людей кто хорошо ездит в симуляторе(быстрее меня например), но не может быстро ехать на настоящей(потому, что пульс 200 ударов в минуту).
ЗЫ у штурмана хоть и всего 8 прыжков, но их готовили аж целый год тогда еще в ДОСААФ и то что вы пишите для меня не новость, рассказывал.
А так же рассказывал как люди долетали до земли прижав запаску коленями к животу(или как то так, сори дословно не помню). Хотя и отрабатывали и в теории очень серьезно.
И кстати с стрессовой ситуации, растянутой по времени(это мы человека доставали после ОЧЕНЬ сильной аварии), штурман покрепче меня. Я начинаю зависать и уходить в себя. А вот с молниеносной справляюсь лучше. И вообще мы сильно в сторону ушли. Я вообще про то что люди все разные, и как себя поведем в какой то совсем не очень ситуации, даже сами не знаем. А чаше всего успокаиваем себя, и врем себе же, хоть и не нарочно.

Вам на АВТОфорум - там рулите и не заси...соряйте здесь людям мозги...

 

[ВНУКОВСКИЙ]

Есть такое понятие - развертка... что в пределах любых допусков.

Ровным счетом ничего уже не помню про обороты и допуска.
Но, согласитесь, фифти-фифти...
Вопрос больше был про практику полетов с парашютистами. Делают так? Или "никогда"?
МатЧасть старая. Гонять туда-сюда триммера при каждой выброске (когда левому меньше - правому больше), ну или тренировать мышцу. Потом на земле (в случае без выключения двигателей) флюгировать левый винт каждый раз, когда садится новая группа. Для экипажа, который изо дня в день рулит одним и тем же бортом (возможно) существуют уже какие-то "законтренные" настройки рулей и двигателей, к которым руки-ноги "привыкли", и которые позволяют (хорошо это или плохо - другой вопрос) худо-бедно беречь ресурс и машинок, и насосов, и всех прочих нервов.
Возможно, существует какая-то практика "щадящей" эксплуатации именно левого двигателя. Может их периодически "перебрасывают"... Хотелось бы узнать у реальных "эксплуатантов".

А пока получается, что видео "обманывает" как-бы в "подходящем контексте" (Совпадение?! - ...)
Левый двигатель работает на пониженном режиме - самолет оттриммирован на правую сторону - предположительно из-за отказа левого двигателя самолет "увело" именно в левую сторону. Хотя правая схема по всем раскладам была бы предпочтительнее.
Эти (предположительные) настройки триммеров "на правый ОСНОВНОЙ работающий" двигатель могли вогнать машину в такое состояние, при котором запаса хода рулей с левым отказавшим, да на малой скорости для движения в правую сторону уже просто не было. Поэтому направо самолет и не полетел, а пошел только туда, куда "физика" потянула. Да и экипаж не пытался с этим бороться, ибо знал про запас (точнее его отсутствие) хода рулей.
Мы же не знаем траектории. Были ли это "фиксированные" первый и второй развороты. КМК с минимально возможным левым креном "плавно" пытались вернуться на точку с минимально возможной потерей высоты и скорости, плевать уже с каким курсом рассчитывая посадку. Крен убрали только тогда, когда уже "посыпались" (над дорогой).
Да и свалились, опять же, на левое крыло, потому что рулить вправо было нечем. Могла, конечно, "мелочь в карманах" перевесить, но.. пока всё одно к одному.