Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Varis]

а вы на все сто уверены, что картинка из ПО и та, что Евдокимов видел на экране своего- идентичны?

Не уверен!
Потому что если на пульте управления рукоятку GAIN повернуть на минимум (неграмотная эксплуатация) - то засветки можно совсем не увидеть!
Но они их видели - судя по разговорам перед взлетом. значит вряд ли эту рукоятку неправильно использовали

 

[ТИХИЙ]

Раньше было всё!

Я про более ранние времена
Р.У.

 

[WWs]

а вы на все сто уверены, что картинка из ПО и та, что Евдокимов видел на экране своего- идентичны

А вот "сейчас тряхнет" на чем основано?

 

[altmann]

Не уверен!
Потому что если на пульте управления рукоятку GAIN повернуть на минимум (неграмотная эксплуатация) - то засветки можно совсем не увидеть!
Но они их видели - судя по разговорам перед взлетом. значит вряд ли эту рукоятку неправильно использовали

Речь про настройку не идёт, вопрос касается корректности отображения на скринах в ПО в конкретное время. Обсуждая картинку, Евдокимов отметил «засветка СТОИТ» хотя грозовой фронт двигался навстречу со скоростью няп 45 кмч. Налицо ошибочная оценка при отсутствии информации от соотв. служб ОВД.

А вот "сейчас тряхнет" на чем основано?

на опыте. Констатация.

 

[WWs]

на опыте. Констатация

Я спрашиваю что создало повод так реагировать - скорее всего визуально впереди было что-то. Т.е. это не экран метеорадара.

 

[altmann]

Я спрашиваю что создало повод так реагировать - скорее всего визуально впереди было что-то. Т.е. это не экран метеорадара.

дык, въехали уже в тучу (очевидец здесь есть)

 

[WWs]

дык, въехали уже в тучу (очевидец здесь есть)

Вот.
Значит сравнение картинок на экранах радаров самолета и земли особого смысла не имеет.

 

[stranger267]

Речь про второй. Акцент на чрезмерную прочность крепления ПОШ, думаю, что при равных обстоятельствах на других типах она должна была уйти в кабину. Ещё судя по склонности к козлению, есть вопросы к демпфирующим свойствам амортизационной стойки ПОШ.
Я не думаю, что после последовательного разрушения ООШ, моменты сил достались бы гондолам без изменений.

Козление вызывается вовсе не амортизаторами

 

[ТИХИЙ]

Козление вызывается вовсе не амортизаторами

Я где-то написал, что ТОЛЬКО амортизаторами?

 

[Varis]

Обсуждая картинку, Евдокимов отметил «засветка СТОИТ» хотя грозовой фронт двигался навстречу со скоростью няп 45 кмч.

А где вы увидели в ПО что "засветка СТОИТ" относится к бортовому локатору? Я набрал в поиске "стоит" - только в одном месте ПО это слово встречается.
Фраза "там такая засветка стоит сзади". И звучит она когда самолет еще на стоянке, продолжается посадка пассажиров. Неужели на стоянке локатор включали, да еще он назад смотрит? Скорее всего кучево дождевые облака командир видел когда самолет осматривал.
Если еще где подобное есть - подскажите где?

 

[Varis]

Налицо ошибочная оценка при отсутствии информации от соотв. служб ОВД.

А какая еще информация от УВД нужна?
Посмотрите пожалуйста на рис.1 ПО (время еще до взлета) - сформулируйте информацию применительно к этому рисунку для передачи экипажу. И какой именно орган УВД должен ее передавать? В информации АТИС было - "кучево-дождевая облачность 1800". Или этого мало? А дальше экипажи сами по бортовым средствам принимают решения.

 

[Valuev Emil]

Евдокимова приговорили к 6 годам колонии-поселения.

Вынесен приговор пилоту самолета SSJ 100, сгоревшего при посадке в 2019 году

Жизнь Ленинградской области и не только

47channel.ru

 

[Varis]

Уход на второй после второго шмяка...
1.Есть ли гарантия стабильной подачи топлива к СУ если согласно ПО шасси на втором получили частичное повреждение, возможен ли при этом вариант образование дыр через которып могла произойти потеря топлива для продолжения полета? Легко! Мог ли об этом догадаться КВС-нет. Риск однозначно.
2. Другой вариант с уходм, шасси частично повреждены, есть ли гарантия, что при повторной посадке ГЦ не вскроет баки. Предложите выжигать топливо после получения КЗ в ожидании чудес после молнии? Это к вопросам про спешку КВС.

1. Вы хотите сказать что между приземлениями КВС должен был подумать появятся какие дыры или нет, оценить и сравнить риски при продолжении посадки или уходе? Да в таких ситуациях рассуждать некогда - действовать нужно!
2. Вы правы - никакой гарантии что после ухода и повторной посадки не возникнет утечка топлива и пожар.
Но давайте сравним риски. Что было в первом случае - пожарные прибыли примерно через 2 минцты (в ПО не увидел, было где то здесь и в СМИ). Задняя пассажирская дверь была открыта - предположительно бортпроводником.
Теперь расмотрим вариант ухода на второй круг. Шасси однозначно не уберутся - в дополнение к ДМ командир обявляет аварийную посадку. Командир проводит брифинг с бортпроводниками - те уже будут готовы к аварийной посадке, уже не будет сюрприза на случай пожара. Не думаю что борпроводник поторопится с открытием двери. Все аварийно-спасательные службы будуть ждать вдоль ВПП. Через сколько начнется тушение пожара? Ведь не на минуты пойдет остсчет, а на секунды!
Так что в случае ухода больше пассажиров спаслось бы при таком же пожаре.

И как пример - грубое приземление, уход на второй без раздумий о дырах, на посадке складывается одна стойка. Разве что пожара не было - но аварийные службы уже ждали и были готовы к худшему!

Accident: THY A320 at Istanbul on Apr 25th 2015, hard landing, go-around, engine problem, gear problem, gear collapse, runway excursion

Aviation Herald - News, Incidents and Accidents in Aviation

avherald.com

Первая пожарка начала поливать самолет через 30 секунд после остановки самолета. Остальные "замерли" - пожара не было

 

[scraper]

Козление вызывается вовсе не амортизаторами

Я где-то написал, что ТОЛЬКО амортизаторами?

И амортизаторами и пневматиками в том числе. Не надо все только к одной лишь подъемной силе крыла сводить.
И не на надо эту пластинку (из-за чего козлы прыгаются) по 10 кругу заводить, все терто-перетерто уже..
Из отчета по Ту-204 в Норильске:
...
В момент приземления самолета штурвал был отклонен на себя на 110 мм. Завышенная относительно рекомендованной РЛЭ самолета на 10 – 20 км/ч посадочная скорость в сочетании с энергией первого посадочного удара (часть энергии посадочного удара из потенциальной энергии сжатых пневматиков и сжатого газа в амортстойках перешла в кинетическую энергию движения центра масс самолета вверх), при отклоненном на себя штурвале привели к отделению ВС от ВПП на высоту Нг ≈ 1.8 м.

 

[scraper]

Реальный пилот исходя из худшего сценария обьявит Pan-Pan. За давностью лет я уж не вспомню, но что то мне подсказывает что Е выставлял только потерю связи, потом второй его спрашивал погасить ответчик или оставить. Pan-Pan обьявлен не был, равно как и кабинный экипаж оповещен не был.

Что-то подсказало вам неправильно.
Из переговоров:
...
1П: Доложи, доложи PAN-PAN (сигнал срочности), да

Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта

2П: PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN, Аэрофлот 1492, прошу векторение, возврат

1П: По SID-y... и векторение (по схеме выхода, далее векторение)

Прерывистый звуковой сигнал — подход к заданной высоте

1П: Ещё раз

РИ: Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта

2П: Аэрофлот 1492, PAN-PAN, PAN-PAN, PAN-PAN, прошу возврат

Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолета

2П: На Вышку может перейти, 118 и 1?

Прерывистый звуковой сигнал — сигнал об отклонении от заданной высоты

1П: Перейди на Вышку

1П: Похоже, потеря связи ещё случилась

2П: Я на аварийную тогда

Звуковой сигнал — сигналы об отказе систем самолёта

2П: Не работает он...

2П: На аварийную

2Г1: А... Шереметьево-Вышка, а... Аэрофлот 1492, как слышите?

Прерывистый звуковой сигнал — сигнал о подходе к заданной высоте

2П: Шереметьево-Вышка, Аэрофлот 1492

2П: Потеря радиосвязи, устанавливаю семьдесят... семьдесят шесть два ноля

1П: Смотри как, а?

1П: Семьдесят...

2П Семьдесят шесть два ноля

1П: Всё правильно, семьдесят шесть два ноля

Звуковой сигнал — об отказе систем самолёта

1П: Ну и докладывай

Звуковой сигнал — об отказе систем самолета

2П: PAN-PAN, PAN-PAN. PAN-PAN, Аэрофлот 1492

Д: Аэрофлот 1492, Москва-Подход

1П: О, на второй. На... на аварийной

2П: Москва-Подход, и просим возврат 1492, потеря радиосвязи и самолёт в директ моде

 

[altmann]

А где вы увидели в ПО что "засветка СТОИТ" относится к бортовому локатору? Я набрал в поиске "стоит" - только в одном месте ПО это слово встречается.
Фраза "там такая засветка стоит сзади". И звучит она когда самолет еще на стоянке, продолжается посадка пассажиров. Неужели на стоянке локатор включали, да еще он назад смотрит? Скорее всего кучево дождевые облака командир видел когда самолет осматривал.
Если еще где подобное есть - подскажите где?

С чего вдруг "назад смотрит"?
Явно картинку на экране обсуждали

14:35-14:40 ...КВС высказался о наличии засветок: «Все то же самое, направо, просто там такая засветка стоит сзади. Так нам еще быстрее».

Эту фразу можно трактовать, как "после выхода направо..."
-значит включали?
еще:

При нахождении на исполнительном старте экипаж наблюдал засветки на метеорадаре (КВС в 14:58:27: «Засветка, видишь (нрзб). Да, елки-палки»).

Если кто-то считает, что я пытаюсь оправдать Евдокимова, то глубоко заблуждается. На последний звоночек вообще не отреагировал, а это явно проблема с управлением вылезла:

При выполнении правых разворотов с углами крена до 40 отклонения от заданной высоты превышали ± 200 ft (60 м), что вызывало многократное срабатывание предупреждающей звуковой сигнализации. КВС осознавал данный факт, в 15:22:53: «Да что такое. Плюс минус 200 футов

несмотря на это, решает продолжить "Посадку с превышением посадочной массы"!

НЕСКОЛЬКО раз его тревожили сомнения, но он настойчиво выбирал ХУДШИЙ сценарий. Излишняя самонадеянность, подогреваемая наличием пассажира в правом кресле.
С ТАКИМ психологическим портретом- он в лучшем случае карго, но никак не КВС пасс. лайнера.
Критически важно для пилота-паксовоза иметь в организме некую "железу", вырабатывающую способность трактовать возникшие сомнения не в пользу благополучного исхода, а выбирать единственно возможный путь минимизации рисков!

 

[X-Pilot]

Где то упоминалось что на тренажере он только в горизонте ДМ почувствовал, что не выполнял посадку?

Как я понял, именно посадка в ДМ не входила в программу переподготвки и КПК, т.е. устойчивого навыка управления в ДМ у него не было.
По опыту полета в ДМ на тренажере А320, он превращается в очень "вялый" самолет, который с большим запозданием реагирует на движения БРУ, плюс отсутствие автотриммривания и почти всех защит по крену/тангажу. Особенно это чувствуется на малых скоростях с выпущенной механизацией и шасси.

 

[X-Pilot]

Ок. Самолеты садились успешно неоднократно в DM/DL - да. Самолеты садились успешно с превышением веса - да. Но почему-то превышение веса и DM/DL должны обязательно закончиться печально (хотя других случаев вроде не было). Логично.
Является ли DM режимом, когда справится невозможно, выше человеческих возможностей или на их пределе? Нет.
Должен ли экипаж успешно справляться с такой ситуацией - однозначно да.
Экипаж справился - нет. Почему? Ответ может быть только комплексный.
Но в воздухе находятся только экипаж, пассажиры и самолет. Ни АФЛ, ни прочнисты, ни кто-бы либо еще.

Он и получился комплексный по совокупности факторов: отсутствие навыка посадки в ДМ, приличный вес, повышенная скорость, порывистый ветер, самолет не стриммирован, желание сесть с первой попытки любой ценой, ВП не дернул рычаг выпуска интерцепторов (хотя хз к чему бы это привело при таком отскоке), стойки пробили баки, а не сложились под самолет и вот печальный итог. Мое мнение, во всем этом не может быть виноват один КВС.

 

[кофейник]

Как я понял, именно посадка в ДМ не входила в программу переподготвки и КПК, т.е. устойчивого навыка управления в ДМ у него не было.
По опыту полета в ДМ на тренажере А320, он превращается в очень "вялый" самолет, который с большим запозданием реагирует на движения БРУ, плюс отсутствие автотриммривания и почти всех защит по крену/тангажу. Особенно это чувствуется на малых скоростях с выпущенной механизацией и шасси.

Можете ли навести на циклограммы, еще лучше дамп, идеально CSV (по A320).

Он и получился комплексный по совокупности факторов: отсутствие навыка посадки в ДМ, приличный вес, повышенная скорость, порывистый ветер, самолет не стриммирован, желание сесть с первой попытки любой ценой, ВП не дернул рычаг выпуска интерцепторов (хотя хз к чему бы это привело при таком отскоке), стойки пробили баки, а не сложились под самолет и вот печальный итог. Мое мнение, во всем этом не может быть виноват один КВС.

Я не вижу для себя пользы от посадки Е. Еще более сомнительна польза, если пересажать КБ.
Автоудаление.

 

[Varis]

Как я понял, именно посадка в ДМ не входила в программу переподготвки и КПК, т.е. устойчивого навыка управления в ДМ у него не было.

Цитата из ПО:

"В период с 27.04.2016 по 29.06.2016 прошел обучение в ДПАП ПАО «Аэрофлот» по
программе «Переподготовка ЛС на RRJ-95» (утверждена начальником Управления летной
эксплуатации Росавиации 26.01.2015) в качестве второго пилота. После окончания
обучения выдано свидетельство от 29.06.2016 № 092881.
Согласно программе профессиональной переподготовки, по которой КВС проходил
переучивание на тип, в сессии 4 тренажерной подготовки на FFS было предусмотрено
выполнение особой процедуры F/CTL DIRECT MODE."

Потом был ввод в КВС, в программе:

"14.10.2016 на FFS SSJ-100 в ДПАП ПАО «Аэрофлот» пилотом инструктором -
экзаменатором с КВС проводилась проверка выполнения особой процедуры
F/CTL DIRECT MODE, оценка «пять» (без замечаний)"

Ни слова не говорится что только в горизонте дали попробовать в ДМ как вы писали.
Но отрабатывать ДМ без выполнения посадки - полнейшая глупость. Не думаю что в Аэрофлоте так решили упростить.