Lexich
PIC - CPT
скорее всего он пропадает только после встречи с землей т.к.вторичная радиолокация все равно во время падения работает
Расследование завершено Катастрофа самолета Ту-154М RA-85185 в Донецкой области, Украина 22.08.2006
скорее всего он пропадает только после встречи с землей т.к.вторичная радиолокация все равно во время падения работает
Экзот
Элефантерия
Последнее редактирование модератором:
dmka
Местный
Британский эксперт: Ту-154 хороший самолет, но старый
Одна из самых главных проблем, касающихся безопасности полетов в России, - это несоответствие авиапарка современным стандартам
Дэвид Лиармаунт, эксперт по безопасности полетов
Одна из самых главных проблем, касающихся безопасности полетов в России, - это несоответствие авиапарка современным стандартам
Дэвид Лиармаунт, эксперт по безопасности полетов
dims
Местный
Может быть, если он падал сквозь облако, то его тоже могло быть не видно? В любом случае, от грозы могли быть помехи, наверное.MikVolg сказал(а):Снизился ниже зоны действия радара я понимаю, но это спустя время после развития ситуации, а вот пропал ..
kisa
Местный
1. доказательства есть? документы, в которых перечислено по пунктам, в чем именно авиапарк России не соответствует мировым стандартам? по крайней мере в списках забаненных в ЕС ак я не видела российских ак.dmka сказал(а):
2. вот еще цитата из того же интервью:
Я не хочу обвинять в случившемся пилота или предполагать, что уровень подготовки российских экипажей хуже, чем в других странах мира. Потому что на самом деле их уровень подготовки зачастую намного лучше.
почему бы не обратить на нее бОльшее внимание?
или еще про самолеты:
Существует много самолетов устаревшей конструкции, и они все еще совершают рейсы. Это хорошие самолеты, но все же не такие надежные, как большинство современных лайнеров.
что значит "хорошие, но все же?" хорошие - это значит, достаточно надежны, чтобы летать; не такие надежные, как большинство - это значит среди современных лайнеров есть такие, которые еще хуже, но тем не менее они летают...
большинство - это сколько конкретно и какие марки? марок есть ок. 22-х всего, у каждой их них есть куча модификаций (включая грузовые), так большинство это скока? 10? 20? ну скока?
мда... пустословие..
Последнее редактирование:
Экзот
Элефантерия
kisa,
Этот постинг двно в другой ветке.
Этот постинг двно в другой ветке.
Экзот
Элефантерия
Это значит "морально устаревшие". Есть такое понятие няряду с "физическим износом".kisa сказал(а):
xoid
Старожил
команда форума
В точку.kisa сказал(а):
Экзот
Элефантерия
kisa,
Где?kisa сказал(а):
xoid
Старожил
команда форума
Воспринимается именно так.Экзот сказал(а):
понимаю, что ты имел ввиду, но большинство видит в этой фразе иной смысл
kisa
Местный
а там же где и слова "морально устарел" - то есть в данной цитате ни того, ни другого буквально нет.Экзот сказал(а):
Однако и люди, читающие данные интервью, не воспринимают их буквально.
но тем не менее... как лично вы расцениваете саму приведенную цитату и мотивы ее приведения dmka?
для вас секрет, что именно так зачастую и трактуется "моральная устарелость"?
dmka, ответьте, если можно на мой вопрос: вы лично имеете внутреннее убеждение сейчас или имели ли его до того, как почитали изложенное здесь, в том,
что устаревший, несовременный самолет ненадежен, летать на нем опасно, и можно летать только на тех лайнерах, которые считаются на данный момент "современными" ?
Экзот
Элефантерия
(а, теперь понял)
kisa, если надёжность Ту-154М принять за 100%, то с тех, пор, как со стапелей сошёл первый Ту-154М, мировой авиапром выпустил в небо не один десяток типов самолётов. И эти самолёты сделаны на пол-ступеньки, на ступеньку, на две, выше, чем Ту-154, т.е., утрируя, их надёжность можно принять за 101, 110, 150%.
Даже банальный, с т.з. технаря, расход топлива снизился кое где в два раза, что уже работает на безопасность — можно при тех же объёмах баков и коммерческой загрузки пробыть в воздухе дольше: т.е., покрутиться над а\д лишний час, выжидая окна в тумане, или выбрать не один запасной а\д в 400км от а\д назначения, а три...четыре в радиусе 1100км; или, получив за счёт меньшей прожорливости, более лёгкий самолёт, быстрее набрать высоту, на которой тебе никакие кучёвки в средней полосе не страшны (некоторые ЛирДжеты набирают до 14+ км).
kisa, если надёжность Ту-154М принять за 100%, то с тех, пор, как со стапелей сошёл первый Ту-154М, мировой авиапром выпустил в небо не один десяток типов самолётов. И эти самолёты сделаны на пол-ступеньки, на ступеньку, на две, выше, чем Ту-154, т.е., утрируя, их надёжность можно принять за 101, 110, 150%.
Даже банальный, с т.з. технаря, расход топлива снизился кое где в два раза, что уже работает на безопасность — можно при тех же объёмах баков и коммерческой загрузки пробыть в воздухе дольше: т.е., покрутиться над а\д лишний час, выжидая окна в тумане, или выбрать не один запасной а\д в 400км от а\д назначения, а три...четыре в радиусе 1100км; или, получив за счёт меньшей прожорливости, более лёгкий самолёт, быстрее набрать высоту, на которой тебе никакие кучёвки в средней полосе не страшны (некоторые ЛирДжеты набирают до 14+ км).
Последнее редактирование:
Экзот
Элефантерия
dmka,
Этот "джент", даже без поправки на корявый перевод, изложил всё замечательно.
Этот "джент", даже без поправки на корявый перевод, изложил всё замечательно.
kisa
Местный
Экзот, я прекрасно понимаю, что такое моральная устарелость и физический износ. спасибо за более подробное разъяснение, но тем не менее. от того. что выпущены более современные модификации или вообще другие модели самолетов, ИМХО, совершенно не следует, что "старые" перестали удовлетворять требованиям стандартов безопасности, принятым на данный момент.
На данный момент ТУ 154 не соответствует мировым и/или государственным стандартам, утвержденным официально уполномоченными на то организациями если таковые есть? (если я тут коряво изложила, простите. я пакс, поэтому формулирую доступными мне терминами)?
Если не соответсвует, то тот факт, что он еще летает, действительно преступление, и действительно, пора брать в руки автомат и идти выяснять, почему это пассажиров приговаривают к смерти жадные ак...
Если соответствует, то из того, что какой то другой самолет лучше управляем, более экономичен, совершенно не следует, что на этом другом самолете вы не гробанетесь раньше, чем на тушке.
Разумеется, все ИМХО и я вовсе не претендую переубеждать кого-либо или доказывать, что у российского авиапрома нет проблем и русские тушки - форева - тем более что и сама так не думаю.
На данный момент ТУ 154 не соответствует мировым и/или государственным стандартам, утвержденным официально уполномоченными на то организациями если таковые есть? (если я тут коряво изложила, простите. я пакс, поэтому формулирую доступными мне терминами)?
Если не соответсвует, то тот факт, что он еще летает, действительно преступление, и действительно, пора брать в руки автомат и идти выяснять, почему это пассажиров приговаривают к смерти жадные ак...
Если соответствует, то из того, что какой то другой самолет лучше управляем, более экономичен, совершенно не следует, что на этом другом самолете вы не гробанетесь раньше, чем на тушке.
Разумеется, все ИМХО и я вовсе не претендую переубеждать кого-либо или доказывать, что у российского авиапрома нет проблем и русские тушки - форева - тем более что и сама так не думаю.
Последнее редактирование:
Экзот
Элефантерия
kisa
Не надо играть словами.
Фраза:
Кроме правил, узаконеных де-юре, есть ещё "традиционно сложившиеся". Кусок, приведённый ниже (пардон за оверквотинг) нужно воспринимать именно в этом ключе (выделение моё — ключевая фраза всего ответа; в квадратных скобках — мои комментарии):
Не надо играть словами.
Фраза:
...не принадлежит интервьюируемому человеку, это преамбула журналюги.
Кроме правил, узаконеных де-юре, есть ещё "традиционно сложившиеся". Кусок, приведённый ниже (пардон за оверквотинг) нужно воспринимать именно в этом ключе (выделение моё — ключевая фраза всего ответа; в квадратных скобках — мои комментарии):
Би-би-си: А что касается именно этого самолета Ту-154? Можно ли говорить о его надежности или ненадежности?
Д.Л.: Ту-154 - самый широко используемый самолет в российской авиации. Он был построен в России, и именно эти самолеты в основном летают на внутренних рейсах. (...)Самолет Ту-154, который потерпел крушение, находился в эксплуатации 14 лет - это не такой уж большой срок службы. Хотя сама конструкция Ту-154 уже устарела [и это так
Одна из самых главных проблем, касающихся безопасности полетов в России, - это несоответствие авиапарка современным стандартам [сложившимся де-факто]. Ситуация в России в этом смысле хуже, чем в Европе или Америке. Существует много самолетов устаревшей конструкции, и они все еще совершают рейсы. Это хорошие самолеты, но все же [читай "уже"]не такие надежные, как большинство современных лайнеров.[те самые 100% и 101,120,150]
Не следует. Но, при прочих равных, предпочтут не Ту-154М, а ровесника из серии МД-80; и не только из экономических соображений, а потому что последний модернизировался (100 < 101,120,150).
С т.з. БП — соответствует.
Нет, прямо не следует, хотя тут есть масса нюансов. Но это уже дебри.
Lukas
Старожил
kisa,
нет такого понятия, как государственный\мировой стандарт на авиалайнер. Есть Сертификат летной годности типа - т.е. документ, устанавливаюший, что на момент сертификации данный тип ВС соответствует действующим НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нормам летной годности. Если в последующем нормы ЛГ изменятся, то по ним будут сертифицировать уже новые суда, но не будут пересертифицировать старые самолеты на соответствие новым нормам. Однако в ряде случае в процессе эксплуатации, на тип ВС могут накладываться ограничения - так, например, несколько лет назад был наложен запрет на перевозку пассажиров самолетами Ил-18 - после очередной катастрофы кто-то решил, что данный самолет уже лишком старый (=опасный) для перевозки пассажиров, и на нем можно возить только грузы. Также по мере борьбы за экологию и изменений правил полетов могут потребовать доработать самолет (поставить шумопоглощающие панели, уменьшить эмиссию и т.д.), а также могут постребовать установить дополнительное аэронавигационное оборудование, без коих самолет не будет допущен к полетам в определенных секторах воздушного пространства.
нет такого понятия, как государственный\мировой стандарт на авиалайнер. Есть Сертификат летной годности типа - т.е. документ, устанавливаюший, что на момент сертификации данный тип ВС соответствует действующим НА ДАННЫЙ МОМЕНТ нормам летной годности. Если в последующем нормы ЛГ изменятся, то по ним будут сертифицировать уже новые суда, но не будут пересертифицировать старые самолеты на соответствие новым нормам. Однако в ряде случае в процессе эксплуатации, на тип ВС могут накладываться ограничения - так, например, несколько лет назад был наложен запрет на перевозку пассажиров самолетами Ил-18 - после очередной катастрофы кто-то решил, что данный самолет уже лишком старый (=опасный) для перевозки пассажиров, и на нем можно возить только грузы. Также по мере борьбы за экологию и изменений правил полетов могут потребовать доработать самолет (поставить шумопоглощающие панели, уменьшить эмиссию и т.д.), а также могут постребовать установить дополнительное аэронавигационное оборудование, без коих самолет не будет допущен к полетам в определенных секторах воздушного пространства.