MC-21 - новости проекта

Реклама
ssds_mwd сказал(а):
У нас летает кто-нибудь на этом направлении с полным салоном? 321LR летает с 236-244 пассажирами? Если нет, то почему вы решили, что МС обязан обеспечить салон битком именно на этом направлении, если его конкуренты далеко не все могут это сделать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Москва - Чита s7 a320 с полным салоном. Устроит?
 
ssds_mwd сказал(а):
Не то, чтобы я сам взял "салон битком", просто товарищ выше обозначил 212 человек на рейс Москва-Якутск - и что такие условия будут для него показательными, вот я и стал искать примеры, чтобы конкурент был способен взять полный салон на это направление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть конкурент, способный взять на это расстояние те же 212 человек, вас решительно не устраивает? :)
Получается, что "салон битком" - это именно ваша "интерпретация". :)

ssds_mwd сказал(а):
...возможно и обычный 321й увезет 220 человек,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вам слово "возможно" ласкает слух? :)
Ещё раз: это то, что насчитал "Яковлев".

Кстати МС-21-310 тоже имеет версию Basic (МВМ=79,25) и версию LR (МВМ=85,0) с двукратной разницей дальностей при макс. комм. нагрузке.

ssds_mwd сказал(а):
но это все самолеты с дополнительными баками,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Касательно "дополнительных баков" - так на 321 макс. запас топлива меньше, чем на 320, на сто с лишним литров - но меньше.
Для МС-21 тоже существует ДТБ - вот только в версии 310 его установка даже не рассматривается. Почему-то. Исключительно на 210

ssds_mwd сказал(а):
прошедшие бог знает сколько модернизаций. Желать того же самого от базового МС-21 как минимум наивно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ещё более наивно предполагать, что в результате каких-либо модернизаций 21-310 сможет не то, что приблизиться к А321, а хотя бы дать то, что хотят перевозчики - а это, как я уже говорил, 4000+ км при к/н 18,1 тонны.
Мантуров ведь не зря "скрипя сердцем" заговорил об "укороченной версии". Она заказчиков по дальности устроит. "Неукороченная" - никак.
 
tLS сказал(а):
там нео всё же. сейчас мне кажется актуальней вопрос дотянет ли МС до показателей сео/NG.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Доберусь до списка полетов - но в читу я летал зелеными еще до пандемии и до первого полученного ими neo. Это быд обычный а320 или а321
 
brab сказал(а):
Москва - Чита s7 a320 с полным салоном. Устроит?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Устраивать должно авиакомпании, а не меня. Если МС сможет заменить собой СЕО и NG, я думаю это всех устроит для начала.
A_Z сказал(а):
То есть конкурент, способный взять на это расстояние те же 212 человек, вас решительно не устраивает? :)
Так что "салон битком" - это именно ваша "интерпретация". :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не об этом была речь, а о том, что человек хочет от машины такого эффекта, который мало кто может достичь из самых современных машин.
A_Z сказал(а):
Вам слово "возможно" ласкает слух? :)
Ещё раз: это то, что насчитал "Яковлев".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возможно, потому что туда - однозначно да, обратно - не факт, что на дозаправку не сядет, впритык там все.
A_Z сказал(а):
Ещё более наивно предполагать, что в результате каких-либо модернизаций 21-310 сможет не то, что приблизиться к А321, а хотя бы дать то, что хотят перевозчики - а это, как я уже говорил, 4000+ км при к/н 18,1 тонны.
Мантуров ведь не зря "скрипя сердцем" заговорил об "укороченной версии". Она заказчиков по дальности устроит. "Неукороченная" - никак.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так я это и пытаюсь товарищу SDA объяснить: заявляя о полном салоне на рейсе Москва-Якутск, он и дает понять нам, что хочет от МС такой же производительности, какая есть у А321.
 
tLS сказал(а):
737NG образца 1998 года с 189 пассажирами летает на 4000+ км.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Яковлев" сравнивается ещё и с 737-800.
Количество кресел - 175, дальность при расчётной к/н (17,5 т) - 5030 км, дальность при макс. к/н (21,35 т) - 3720 км.
Если взять к/н 18,9 т, то по графику получается ~4500 км.

В общем, не слишком удачное получается сравнение...
 
T202 сказал(а):
Крыло в основном из композита и весит около 10 тонн, а сам отечественный композит недодаёт в прочности от необходимого 10-20% и как во всех новых технологиях разброс сильно гуляет и это не есть хорошо. Но самое обидное, когда закладывали отечественый по импортозамещению уже знали разницу в прочности и прибавку в весе, причём заданность по композитам "однозначно только они" шла от самого главы ОАК и кто бы что супротив мямлил
Сообщение в теме 'MC-21 - новости проекта' MC-21 - новости проекта
---
Теперь ВДРУГ выясняется, что ВС малопригодно для авиаперевозчиков из за ушедшего в верх OEW, а с прогрессом по отечественным композитам нужно было чесаться лет 15-20 назад, а не когда жаренный петух клюнет и всё обложат санкциями. И по всем этим заморочкам с хорошей миной при плохой игре принялись за МС-21-210 в надежде что хоть это чудо хоть как то скроет все прежние недоработки и упущения повлекшие перевес МС-21
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто и когда принялся за МС-21-210?
 
Реклама
T202 сказал(а):

Первый вице-премьер подтвердил перетяжеленность импортозамещенного самолета МС-21

Исходные параметры по дальности полета сможет обеспечить только укороченная версия МС-21-200
www.ato.ru www.ato.ru

Первый вице-премьер Денис Мантуров в интервью изданию "Ведомости" впервые официально подтвердил, что импортозамещенная базовая версия среднемагистрального самолета МС-21 не может летать на заявленную дальность полета из-за изменившегося после установки российских подсистем и авионики веса.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я это интервью тут приводил. Нет там ни единого слова про то что вы тут жирным шрифтом написали. Просто ни единого.
 
ssds_mwd сказал(а):
Устраивать должно авиакомпании, а не меня. Если МС сможет заменить собой СЕО и NG, я думаю это всех устроит
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Вам не кажется, что первая часть фразы несколько противоречит второй? :)
2. Графики "нагрузка-дальность" для всех вариантов МС-21 (включая 21-210 с ДТБ) лежат "внутри" графика 737-800 и "глубоко внутри" графика А321.

ssds_mwd сказал(а):
для начала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
:)
 
T202 сказал(а):
Заключения будут при серийный поставках. Сейчас озвучен MTOW = 85 т. при одновоеменном снижении дальности от уровня МС-21-300 озвученных Мантуровым и начале работ по МС-21-210РУС. Если не ноавится чъя то калькуляция приводите свою с обоснованиями
Нажмите, чтобы раскрыть...
Увеличение MTOW озвучено, снижение дальлности никто никогда не озвучивал.
 
A_Z сказал(а):
1. Вам не кажется, что первая часть фразы несколько противоречит второй? :)
2. Графики "нагрузка-дальность" для всех вариантов МС-21 (включая 21-210 с ДТБ) лежат "внутри" графика 737-800 и "глубоко внутри" графика А321.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну насколько "внутри" 738 лежат графики МС можете знать только вы со своими прогнозами на руках, но по 321му у меня сомнений и не было, так и должно быть.
 
Посторонним В сказал(а):
Зачем же так грубо передёргивать?
Упомянутый вами "визави" (кстати, не мой а ваш – вы, видимо, не совсем понимаете смысл используемого вами слова) сказал лишь то, что если существующее крыло позволило без изменения его конструкции поднять МВМ самолёта на 6 т., говорить о проблемах с материалами, из которых оно сделано, м-м-м... не вполне корректно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто сказал, что конструкция не изменилась?
 
ssds_mwd сказал(а):
Ну насколько "внутри" 738 лежат графики МС можете знать только вы со своими прогнозами на руках,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не мои прогнозы, а надежды разработчика.
Насколько они сбудутся, пока непонятно.

ssds_mwd сказал(а):
но по 321му у меня сомнений и не было, так и должно быть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Проблема ещё и в том, что значительная часть графика 21-310 лежит "внутри" графика А320. Даже после увеличения МВМ до 85-ти тонн. Там точка пересечения на дальности ~3400 км, дальше 21-310 проигрывает.
И только 21-210 "выскакивает" за график А320.
Надеюсь, теперь вам слова Мантурова о необходимости разработки укороченной версии стали понятнее.
 
A_Z сказал(а):
Это не мои прогнозы, а надежды разработчика.
Насколько они сбудутся, пока непонятно.


Проблема ещё и в том, что значительная часть графика 21-310 лежит "внутри" графика А320. Даже после увеличения МВМ до 85-ти тонн. Там точка пересечения на дальности ~3400 км, дальше 21-310 проигрывает.
И только 21-210 "выскакивает" за график А320.
Надеюсь, теперь вам слова Мантурова о необходимости разработки укороченной версии стали понятнее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Интереса ради: доп бак на МС какого объема?
 
Реклама
Назад