Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

Да понятно, что руководство, основа, по сути для будущего РЛЭ с самого начала есть, что испытатели должны элементарно понимать что как включить и выключить...
Но: некоторые данные из "проекта руководства" нужно проверить и перепроверить в испытательном полёте не так ли?
Отсюда вывод: не может сей документ называться РЛЭ... Сведения о ЛТХ, с пояснениями возможных действий для выполнения полёта...ибо речь идёт не об эксплуатации, а об испытаниях, даже с целью подтвердить расчётные данные.
И ещё: если речь идёт о подтверждении и/или последующей коррекции информации для будущей эксплуатации, то как данный документ можно "нарушить"? Его можно либо подтвердить, либо опровергнуть в ходе испытаний.
Не множьте сущности.

РЛЭ - это обязательный документ на этапе проведения летных испытаний. Must have!
И называется он именно РЛЭ. Пусть он "сырой", пусть он где-то неполный, и конечно же он еще будет в обязательном порядке уточняться. Но это именно РЛЭ - Руководство по летной эксплуатации.

Другое дело, что при проведении летных испытаний в обязательном порядке оформляется еще и Программа летных испытаний, тоже must have!
Еще обязательно оформляются полетные задания на каждый испытательный полет. И вот там как раз и расписывается, если вы что-то проверяете в полете, то что именно и как именно.

Ну и понятное дело, что РЛЭ на этапе проведения летных испытаний - это документ с органиченным доступом. Который в здравом уме никто в сеть вываливать не станет. Ни частями, ни целиком. Ибо очень чревато. Тем более, когда речь о ВОЕННО-ТРАНСПОРТНОМ самолете.
 
Реклама
Cудя по номеру проекта первым рисовали всё же пассажирский Ил-112 с МТОW 14 т на ТВ-117С, а потом решили замахнуться на гораздо более тяжёлый Ил-114.
Порядковый номер модели далеко не всегда совпадает с порядком реализации соответствующих проектов.
Ми-2 появился почти на 10 лет позже Ми-4, Ту-22 позже Ту-95, а разработку Ил-114 начали ещё в 1986 г., когда о нынешнем Ил-112 ни слуху ни духу не было.
 
Cудя по номеру проекта первым рисовали всё же пассажирский Ил-112 с МТОW 14 т на ТВ-117С, а потом решили замахнуться на гораздо более тяжёлый Ил-114.
Быть такого не может. Все упоминания про пассажирский Ил-112 идут в первую половину девяностых (1993). К тому времени Ил-114 уже вовсю на испытаниях летал.
Из статьи AEX за 2013 год:
В 2013 году программа Ил-112 отмечает двадцатилетний юбилей. И за все эти годы она так и не дошла до стадии создания летного образца. По своей затянутости этот проект превзошел даже российско-индийский «авиадолгострой» по созданию многоцелевого среднего военного транспортника МТА. Впервые легкий военно-транспортный самолет Ил-112В и его гражданский вариант были представлены в 1993-м. Разработка началась в ОКБ имени С. В. Ильюшина через год после появления соответствующего постановления правительства РФ от 13 сентября 1994 года.
Гражданский вариант предполагалось собирать на Кумертауском авиационном производственном предприятии (КумАПП), заняв часть мощностей по производству камовских вертолетов. Финансирование программы должно было осуществляться за счет доходов, полученных от продажи башкирской нефти, для чего было создано акционерное общество «Ил-Башкирия». Ничего из этой затеи не вышло.
 
Последнее редактирование:
при проведении летных испытаний в обязательном порядке оформляется еще и Программа летных испытаний
Которая пишется, опять таки, с учетом действующего варианта РЛЭ.
Кроме того, когда речь идет о нарушении "правил эксплуатации воздушных судов" применительно к испытываемым ЛА, рассматривается весь процесс испытаний, включая подготовку, доводку и наземные испытания. Которые тоже имеют туеву кучу регламентирующей документации.
Так что это стандартная часть формулировки, в случае АП, и истерить по поводу нее нет смысла.
разработку Ил-114 начали ещё в 1986 г.
Раньше. В конце 1983 г. уже были ТП и аванпроект.
В начале 1986 г. уже писались первые замечания по имеющейся документации от ЛЭГ серийного завода.
(Т.е. в это время там уже начали чесать репу на предмет: "а теперь, со всем этим, мы попробуем взлететь".)
 
АЛ-31Ф (12.5 тонн) перелопатили до АЛ-41Ф1 (15 тонн) и при этом удалось сохранить только 20 % прежних комплектующих.
nozzle наверно на Климове знают чудесный способ форсировать двигатели малой кровью.
И потом обычно форсируют движки уже показавшие хорошие показатели ресурса и надёжности.
1. С коэффициентом преемственности АЛ-41Ф-1С общественность умело ввели в заблуждение. Дело в том, что изделие 117С разрабатывалось на базе изд.99 за собственные средства, поэтому разработчик заявил на него право собственности. Но изделие 99 разрабатывалось за государственные средства, и государство потребовало свою долю в изделии 117С пропорционально коэффициенту преемственности. Чтобы поменьше отдать государству, большое количество чертежей индекса "99" было перевыпущено за индексом "117С", хотя, по сути - это одни и те же детали.
2. Увеличение тяги с 12,5 до 15 тонн произошло за счёт нового компрессора низкого давления (вентилятора), который получил больший наружный диаметр и стал прокачивать больше воздуха. Все остальные изменения были направлены на устранение выявившихся к тому моменту дефектов и слабых мест изделия 99 (в угоду нормам прочности). Из-за таких "усилений" двигатель потяжелел намного больше, чем просто от перехода на больший КНД.
 
А во вторых: откуда такое стремление покарать уголовным делом кого нибудь?
Задача разобраться в событии, устранить недочёты...
Да, виновных наказать, при условии, что таковые реально имеются.
Воображаю себе транспортного прокурора, отчётливо понимающего в конструировании воздушных судов, способах его испытаний и эксперементах связанных с ними(воздушными судами)...
Только не нужно мне рассказывать, что для "разбирательства" приглашают специалистов. Это и так понятно. Задача прокурора в этом массиве информации найти зерно ошибки...
Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения, что ЗРЯ у нас прокуроры суют свой нос во всё подряд. Но мы постоянно слышим в СМИ: "По факту крушения СК РФ возбудил уголовное дело..." И это - уже в день катастрофы. Видимо, дана такая установка... Вы и я - против, но это ситуации не изменит.
А по поводу компетентности прокуроров - слышал, что покойный Чепкин рассказывал, как в МАПе его просил прокурор, ведущий дело о катастрофе: "Ты мне только укажи на виновных..." Поэтому, как причину катастрофы специалисты представят прокурорам, так и будут назначены виновные. И чувствую, здесь как с пожатом суперджета, пахнет большим заговором организаций, разрешивших экспериментальные полёты самолёта и двигателя. Не захотят они назначать себя виновными! Хорошо ещё, если не свалят катастрофу на неправильные действия экипажа, как при пожаре Суперджета. Полагаю, придумают какое-нибудь оправдание, что разрушение такого-то узла двигателя произошло из-за какого-то явления, проверка на которое действующими нормативными документами не предусмотрена (или на стадии экспериментальных полётов не предусмотрена).
 
Рискну предположить следующую версию катастрофы:
1. Разрывается диск центробежного компрессора или турбины.
2. Его осколки разрушают корпус двигателя и рикошетом пробивают кессон крыла или топливопровод до пожарного крана.
3. Начинается пожар. в мотоотсеке. Срабатывает пожарная сигнализация.
4. Закрывается пожарный кран. Включается система пожаротушения и сбивает пламя.
5. Остатки керосина, вытекающие из трубопровода от пожарного крана до двигателя, попадают на оголённые горячие диски турбины и вспыхивают (диски массивные, остыть не успели).
6. Пожар в мотоотсеке возобновляется. От него вспыхивает керосин, обильно вытекающий из пробитого кессона

Я думаю, ни для кого не секрет, что пожар, возникающий от натекания топлива или масла на массивную раскалённую деталь, будет возобновляться вновь и вновь, пока температура этой детали не упадёт ниже температуры самовоспламенения.
 
Very Well, вы тут настойчиво упираете на то, что прокуроры некомпетентны в вопросах установления причин и виновных в АП. Возможно. Да вот беда, судя по количеству столкновений с землёй, в кабинах российских ЛА у нас компетентных людей не намного больше, чем в прокуратуре.
 
Рискну предположить следующую версию катастрофы:
1. Разрывается диск центробежного компрессора или турбины.
2. Его осколки разрушают корпус двигателя и рикошетом пробивают кессон крыла или топливопровод до пожарного крана.
3. Начинается пожар. в мотоотсеке. Срабатывает пожарная сигнализация.
4. Закрывается пожарный кран. Включается система пожаротушения и сбивает пламя.
5. Остатки керосина, вытекающие из трубопровода от пожарного крана до двигателя, попадают на оголённые горячие диски турбины и вспыхивают (диски массивные, остыть не успели).
6. Пожар в мотоотсеке возобновляется. От него вспыхивает керосин, обильно вытекающий из пробитого кессона

Я думаю, ни для кого не секрет, что пожар, возникающий от натекания топлива или масла на массивную раскалённую деталь, будет возобновляться вновь и вновь, пока температура этой детали не упадёт ниже температуры самовоспламенения.
Не согласен я с Вами:
1) Механическое разрушение деталей ротора ГТД не происходит от разрыва, это не граната, разрушение может происходить по различным причинам: усталостная прочность, термические нагрузки, дефекты металлургии, ошибки при изготовлении и сборке и т.д.,
2) Нелокализованные внутри статора повреждения могут приводить к выходу фрагментов ротора из статора, но нормы ЛГ предусматривают многочисленные сценарии событий и двигатели проектируются с учетом всех требований НЛГ (АП),
3) Нелокализованный внутри статора пожар может выйти в мотогондолу, если пожар титановый, например, то титан горит без доступа кислорода и не тушится ничем,
4) Исправная ППС срабатывает автоматически (первая очередь) немедленно, одновременно со срабатывание автоматической очереди ППС срабатывае аварийная светова и звуковая сигнализация самолета.
5) Если не произошёл аварийный останов двигателя с автофлюгированием ВВ, например, по ИКМ, обратной тяге и т.д (зависит от конструкции двигателя), то экипаж вручную закрывает сто-кран. Пожарный кран закрывается только вручную, т.к.это заслонка с электроприводом.
6) Автоматическая очередь ППС впрыскивается как во внутрь двигателя, так и в мотогондолу, либо только в мотогондолу - варианты могут быть разные. Вторая очередь ППС (бывает и три очереди) включается экипажем вручную согласно РЛЭ.
7) Мотогондола защищена пассивной противопожарной защитой в виде противопожарных перегородок, чтобы пожар вышел из мотогондолы наружу или распространился перегородки должны быть разрушены или прогореть.
8) Пробитие кессон-бака фрагментами разрушения двигателя топливного крайне маловероятно, т.к. двигатель подвешен на мотораме впереди крыла, под крылом удлинительная труба выходного устройства и выходное устройство (сопло).
Огнегасящие составы ППС, чаще всего, фреоновые, гасят эффективно, кроме того ППС разрабатываются по требованиям НЛГ.
Одним словом, всё не так просто и примитивно в современном двигателе и самолёте, тем более, что при небольших наработках усталостные напряжения деталей не успевают накопится ввиду малой цикличности, поэтому разрушение усталостное практически исключено.
 
Реклама
3) Нелокализованный внутри статора пожар может выйти в мотогондолу, если пожар титановый, например, то титан горит без доступа кислорода и не тушится ничем,
- хорошо, а в паре с чем он горит? Что работает окислителем? Азот? :oops:
 
- хорошо, а в паре с чем он горит? Что работает окислителем? Азот? :oops:
При нагревании на воздухе до 1200 °C Ti загорается ярким белым пламенем с образованием оксидных фаз переменного состава TiOx. Из растворов солей титана осаждается гидроксид TiO(OH)2·xH2O, осторожным прокаливанием которого получают оксид TiO2. Гидроксид TiO(OH)2·xH2O и диоксид TiO2 амфотерны.
Подробно читайте здесь
1632415979931.png
 
если пожар титановый, например, то титан горит без доступа кислорода и не тушится ничем,

При нагревании на воздухе до 1200 °C Ti загорается ярким белым пламенем с образованием оксидных фаз переменного состава TiOx. Из растворов солей титана осаждается гидроксид TiO(OH)2·xH2O, осторожным прокаливанием которого получают оксид TiO2. Гидроксид TiO(OH)2·xH2O и диоксид TiO2 амфотерны.
Подробно читайте здесь
Как это помещается в одной голове?
 
1) Механическое разрушение деталей ротора ГТД не происходит от разрыва, это не граната, разрушение может происходить по различным причинам: усталостная прочность, термические нагрузки, дефекты металлургии, ошибки при изготовлении и сборке и т.д.,
2) Нелокализованные внутри статора повреждения могут приводить к выходу фрагментов ротора из статора, но нормы ЛГ предусматривают многочисленные сценарии событий и двигатели проектируются с учетом всех требований НЛГ (АП),
Разрыв диска - это и есть механическое разрушение. В моторостроении есть такой устоявшийся термин. Иногда центробежные силы разрывают диск на множество больших или маленьких фрагментов. Наиболее опасными по пробивающей способности являются сегменты в 1/3 окружности. Ни один корпус авиационного двигателя не удержит такой сегмент. Видел, как такой фрагмент срубил болт М24 с гайкой. Создать броню вокруг корпуса двигателя, чтобы удерживала такие фрагменты? Слишком тяжело. Нет ни одного авиадвигателя, удерживающего фрагменты дисков.
А причины такого разрушения могут быть разные, в т.ч. по до сих пор непонятным причинам.
При проектировании двигателя требуется принять достаточные меры для предотвращения разрыва дисков, но это не значит, что их не бывает. Бывает. И у нас, и у них.
Как последний рубеж обороны ЦИАМ требует сообщить самолётчикам траектории (плоскости) разлёта высокоэнергетичных осколков при нелокализованном разрушении двигателя, т.е. при разрыве дисков, чтобы на самолёте с их пути были убраны жизненно важные агрегаты и коммуникации.
Возможно, климовцы не учли рикошет фрагментов дисков о корпус камеры сгорания. Она отклонила осколки назад, и они попали в кессон крыла.
 
Огнегасящие составы ППС, чаще всего, фреоновые, гасят эффективно, кроме того ППС разрабатываются по требованиям НЛГ.
Как-то на стенде был дурацкий случай - маслосистема и все масляные полости двигателя заполнились керосином во время работы, и его начало выбрасывать наружу. Заметив это, двигатель выключили. Но керосин внутри начал нагреваться теплом дисков турбины, потом пары вспыхнули. Их тушат, а они через некоторое время воспламеняются вновь. Так продолжалось 2 часа, пока то ли диски не остыли, то ли весь керосин не испарился. Видите, не всё так просто с пожаротушением авиадвигателей.
 
Как-то на стенде был дурацкий случай - маслосистема и все масляные полости двигателя заполнились керосином во время работы, и его начало выбрасывать наружу. Заметив это, двигатель выключили. Но керосин внутри начал нагреваться теплом дисков турбины, потом пары вспыхнули. Их тушат, а они через некоторое время воспламеняются вновь. Так продолжалось 2 часа, пока то ли диски не остыли, то ли весь керосин не испарился. Видите, не всё так просто с пожаротушением авиадвигателей.
Я как раз это и стремлюсь выразить, пожар многоранная гадость на двигателе и самолёте и его не всегда удается потушить.
Насчёт того, что титан горит и без кислорода, яимел ввиду, что применение огнегосящих составов призвано снизить количество кислорода в отсеке настолько, что горение становится невозможным, но титан имеет настолько высокую температуру плавления, что продолжает гореть, несмотря на то, что кислорода в отсеке практически нет.
Есть интересная работа на тему титановых пожаров компрессоров авиа ГТД, она небольшая по объему http://nti.khai.edu:57772/csp/nauchportal/Arhiv/AKTT/2007/AKTT1007/Mixajlen.pdf
 
3) Нелокализованный внутри статора пожар может выйти в мотогондолу, если пожар титановый, например, то титан горит без доступа кислорода и не тушится
Титан горит в проточной части двигателя в воздухе, протекающем внутри двигателя. Обычно горят титановые лопатки компрессоров. Реже - титановые диски компрессоров. В компрессоре он начинается и заканчивается. Чтобы титановый пожар прожигал корпус камеры сгорания или турбины - про такое не слыхивал. Расплавленные частицы металла центробежная сила отбрасывает от рабочих колёс компрессора радиально, и они проплавляют корпус и летят дальше, но быстро остывают, поэтому при титановом пожаре могут пострадать элементы, расположенные не далее 20...30 см от корпуса двигателя. Крыло находилось гораздо дальше, и совсем не в плоскости вращения рабочих колёс компрессора.
При выключении двигателя или переводе на МГ титановый пожар затухает сам собой (если только в двигателе не применён титан для корпуса камеры сгорания или дисков турбины, но климовцы вряд ли пошли на такое безумие в ТВ7-117СТ.
 
....При проектировании двигателя требуется принять достаточные меры для предотвращения разрыва дисков, но это не значит, что их не бывает. Бывает. И у нас, и у них.
Как последний рубеж обороны ЦИАМ требует сообщить самолётчикам траектории (плоскости) разлёта высокоэнергетичных осколков при нелокализованном разрушении двигателя, т.е. при разрыве дисков, чтобы на самолёте с их пути были убраны жизненно важные агрегаты и коммуникации.
Возможно, климовцы не учли рикошет фрагментов дисков о корпус камеры сгорания. Она отклонила осколки назад, и они попали в кессон крыла.
Ладно бы один пожар. Но фрагменты дисков повредили гидромеханический привод флюгирования лопастей. Отсюда прогрессирующий крен, с которым экипажу нечем бороться.
 
Реклама
При выключении двигателя или переводе на МГ титановый пожар затухает сам собой (если только в двигателе не применён титан для корпуса камеры сгорания или дисков турбины, но климовцы вряд ли пошли на такое безумие в ТВ7-117СТ.
Не берусь утверждать, но ТВ3-117 внешние обечайки камеры сгорания титановые, вообще ТВ3, примерно на 60 % титановый, потому и лёгкий такой получился, весит 300 кг а мощность до 2500 л.с.
Традиции климовские в широком применении титана во внешних обечайках КС. В дисках турбин, вряд ли, не слышал я от климовских конструкторов про титан в дисках турбин, там более жаропрочные сплавы стальные применяются, насколько мне известно.
 
Назад