Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

[scraper]

Ответ всегда будет примерно точным, пока здесь не появится действующий пилот с этого типа, который в живом полете испытал на себе ДМ. Вот он и скажет что да как. Либо ерунда и нечего заморачиваться, либо без лётной (не тренажёр) подготовки есть проблемы. А "пилы"? Пилотирующий их не видит. Можно "пилить", а лайнер будет идти по струночке. Посмотрите как пилотируют тот же 737 на прямой и снимите запись работы штурвалом - пилищщще!

Такой человек есть и уже давно засвечивался на параллельной площадке, тот самый пилот-инструктор ссж.
...

В реале (не на FFS) c DM не довелось столкнуться?

В Жуковском для пробы и здесь разок.
Но случай был гораздо проще
...

Получалось выполнить рекомендацию РЛЭ "пилотировать плавно"?

Очень своеобразно)))

 

[Black Cat]

Приземления небыло, было касание с переходом в набор. Даже если была готовность дернуть за ручку, то реакция человека плюс время выхода спойлеров привело к выпуску в верхней части кривой после первого касания.

Достаточно просто моделируется, по имеющимся данным регистраторов, следующая ситуация: успел бы сработать в подобных условиях автоматический выпуск или нет? Как будто бы, если бы автоматический выпуск не был бы заблокирован DM.

 

[Black Cat]

Но, так понял, (правильно ли?), вашу утонченную мысль, готовился к посадке с превышением, но отнюдь не директа.

В эту версию укладывается и армирование спойлеров, и повышенная скорость: судя по всему, OW у пилотирующего имел более высокий приоритет.

 

[FL410]

В ДМ после устойчивого пробега.

Но, так понял, (правильно ли?), вашу утонченную мысль, готовился к посадке с превышением, но отнюдь не директа.

Эта мысль толста до безобразия. Тем более это уже отнюдь не мысль, а факт налицо.

 

[atcstager]

Если Вам приходилось реально пилотировать схожие лайнеры и Вы способны к анализу, поднапрягитесь. И поймёте, что не факт, далеко не факт, что действия командира были бы теми же, разберись он в ситуации (и что ему не помог сделать второй пилот!) и выполни нужный раздел QRH.

Не приходилось. Мне вот, диванному воину, видится, что проблема получилась не в действиях раздела хендбука, а непосредственно пилотирования, включая разгон скорости.

 

[Ariec 71]

В эту версию укладывается и армирование спойлеров, и повышенная скорость: судя по всему, OW у пилотирующего имел более высокий приоритет.

Думал о таком. Но что это меняет чисто физически?

 

[Ariec 71]

Эта мысль толста до безобразия. Тем более это уже отнюдь не мысль, а факт налицо.

Повторюсь, что даёт?

 

[FL410]

Такой человек есть и уже давно засвечивался на параллельной площадке, тот самый пилот-инструктор ссж.
...

В реале (не на FFS) c DM не довелось столкнуться?

В Жуковском для пробы и здесь разок.
Но случай был гораздо проще
...

Получалось выполнить рекомендацию РЛЭ "пилотировать плавно"?

Очень своеобразно)))

Ни для кого уже не является секретом факт "некоторого отличия" (очень мягко говоря) FFS Сухого от реала в режиме DM.
Это только здесь всё ещё один лишь Денис Окань считается "реально пробовавшим" DM Сухого...

 

[atcstager]

Достаточно просто моделируется, по имеющимся данным регистраторов, следующая ситуация: успел бы сработать в подобных условиях автоматический выпуск или нет? Как будто бы, если бы автоматический выпуск не был бы заблокирован DM.

Если автовыпуск устроен по обжатию основной стойки, то вышли бы скорее всего. На 737 вроде как автовыпуск еще проверяется пилотом

 

[Black Cat]

Если автовыпуск устроен по обжатию основной стойки, то вышли бы скорее всего. На 737 вроде как автовыпуск еще проверяется пилотом

Таким образом мы вправе предполагать, что Е. ожидал (ошибочно, но всё-таки ожидал) именно автоматический выпуск и дальнейшее прижимание самолета к полосе. Вместо этого, неожиданно для себя, получил взмывание.

 

[Ariec 71]

автоматический выпуск и дальнейшее прижимание самолета к полосе. Вместо этого, неожиданно для себя, получил взмывание.

Ну пусть автоматический, пусть ожидал. Это будет не ранее чем сразу после казания. Но никак не до, в процессе взмывания.
Не вижу логических взаимосвязей пока что.

 

[Black Cat]

Ни для кого уже не является секретом факт "некоторого отличия" (очень мягко говоря) FFS Сухого от реала в режиме DM.
Это только здесь всё ещё один лишь Денис Окань считается "реально пробовавшим" DM Сухого...

Необходимо напомнить, что тема насчет "конфликта рекомендаций" по OW и DM зазвучала почти сразу же после появления Предварительного отчета.

И тут ПМСМ надо разделять несколько слоев проблемы:

- соответствие FFS реальному самолету в DM, в том числе и для случая DM + OW;

- причины, почему именно Е. загнал сам себя именно в такую ситуацию, когда вынужден был выполнять рекомендации двух разных карт;

- причины, по которым ГСС не стал делать карту на сочетание отказов DM + OW. Например, в массиве сертификационных полетов, выполненных ГСС, необходимо найти как именно отлетали DM + OW, какие были выводы и рекомендации испытателей. Также необходимо поднять и соответствующий раздел из АФО - какие выводы и рекомендации по отказобезопасности для DM + OW.

И что-то мне подсказывает в глубине души, что по первому и третьему пунктам МАК не очень сильно заинтересован докопаться до руды.

 

[atcstager]

Таким образом мы вправе предполагать, что Е. ожидал (ошибочно, но всё-таки ожидал) именно автоматический выпуск и дальнейшее прижимание самолета к полосе. Вместо этого, неожиданно для себя, получил взмывание.

Может быть, откуда мне знать ход чужих мыслей. Только все равно не прижали бы, даже если вышли бы автоматически

 

[Black Cat]

Ну пусть автоматический, пусть ожидал. Это будет не ранее чем сразу после казания. Но никак не до, в процессе взмывания.
Не вижу логических взаимосвязей пока что.

Связь простая - предположительно, он ожидал выпуск сразу после касания ОШ. А получил, вместо автоматического выпуска, скоростное взмывание.

 

[atcstager]

И что-то мне подсказывает в глубине души, что по первому и третьему пунктам МАК не очень сильно заинтересован докопаться

Если есть косяк тренажера, то возможно только в реакции шасси. Аэродинамически уверен все там достаточно точно.

Чем так страшен овервейт, что им особо нужно заморачиваться? Это же не грузовик в Африке, где перегруз может быть реально большим

 

[atcstager]

Связь простая - предположительно, он ожидал выпуск сразу после касания ОШ. А получил, вместо автоматического выпуска, скоростное взмывание.

Взмывание получилось не из-за отсутствия спойлеров, а из-за реакции передней опоры

 

[FL410]

«Да что такое. Плюс минус 200 футов».(конец цитаты)

Один из ключевых моментов, на который здесь тоже не обращают внимание, увлёкшись гноблением командира.
Забывая и про то, что в отличие от предыдущих переходов в DM, в обсуждаемом случае висела ещё гирлянда других отказов, плюс таки имевший место сдвиг ветра.
Не до этого многим, заклеймить позором провинившегося и показать свою правильность - наше всё!

 

[Ariec 71]

Связь простая - предположительно, он ожидал выпуск сразу после касания ОШ. А получил, вместо автоматического выпуска, скоростное взмывание.

Не много не так, взмывание, потому и взмывание, что касания у него ещё не было. А вот после взмывания и грубого приземление он получил уже козла.
Нет тут ключевой роли интерцепторов

 

[Black Cat]

Если есть косяк тренажера, то возможно только в реакции шасси. Аэродинамически уверен все там достаточно точно.

Может и точно, а может где-то и нет.
Например, берутся записи реальных полетов в DM - и "прокачиваются" через модель в FFS. Результаты сравниваются.

Такого отчета по тренажеру пока что не было. Но отдельные прорывающиеся комментарии намекают на то, что у этого FFS именно в DM всё-таки не всё так ровно и гладко как хотелось бы.

Чем так страшен овервейт, что им особо нужно заморачиваться? Это же не грузовик, где перегруз может быть реально большим

Сам по себе OW не страшен, есть же рекомендации.

Но есть небольшой внутренний конфликт в существующих рекомендациях ГСС в случае одновременного выполнения рекомендаций по OW и DM.
Например, обсуждаемый тут выпуск SPEEDBRAKES:
OW - по умолчанию, предполагает штатный автоматический выпуск с дополнительным контролем, и если необходимо - довыпуск вручную.
DM - понятное дело, только вручную.

Если в ходе сертификации выявляются подобные "накладки", то такие ситуации рассматриваются более подробно.
Могут уточняться какие-то рекомендации (например, примечание для OW сделать), или же вообще могут прописываться отдельные карты именно на сочетание таких отказных ситуаций, чтобы линейный экипаж в полете не ломал себе еще и этим голову - что выполнять, а что нет.

 

[Ariec 71]

Один из ключевых моментов, на который здесь тоже не обращают внимание

Не ключевой, так как не на глиссаде и не над торцом.
Подумаешь, +-60 м на высоте, с непривычки.