Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

[Ariec 71]

Но есть небольшой внутренний конфликт в существующих рекомендациях ГСС в случае одновременного выполнения рекомендаций по OW и DM.

Разве что де юре и с натяжкой. Приоритет за управлением.

 

[FL410]

Подумаешь, +-60 м

Фигассе! Ну-ну...

 

[Black Cat]

Взмывание получилось не из-за отсутствия спойлеров, а из-за реакции передней опоры

Дык я и не утверждаю, что в реальности - если бы даже вышли, например автоматически, граунд-спойлеры, самолет бы после первого касания снова бы не отделился от полосы. Запас кинетической энергии, увы, был то довольно большой, в том числе и "благодаря" повышенной скорости по OW.

Но такой эксперимент вживую вряд ли рискнут повторять, только моделированием.

 

[Ariec 71]

Фигассе! Ну-ну...

И что? К торцу режимы вспоминаем. Напомню, летел на руках по планкам без директоров и ат.
Любо дорого.

 

[Н И А]

??? Ну например непонятно зачем вы мне это адресуете [тем более что в прошлом году помнится вы до упора спорили о том "DM ничем не отличается от NM" и уж тем более не надо мне с таким пафосом пересказывать (и тем более объяснять) мои же версии образца мая прошлого года я и так их помню], если сейчас речь о том, что тренажер проходили все в т.ч. и Евдокимов и несмотря на это судя по графикам отчета в DM все постоянно "ловили" самолет, в т.ч. и Евдокимов. Вы лучше объясните раз взялись в чем смысл аргумента "Денис летал на тренажере и все было хорошо" если Евдокимов тоже летал на тренажере и все тоже было хорошо.

102-й раз объясняю: ПАНИКА!
То, что легко получается в состоянии спокойствия и уравновешенности невозможно достичь в состоянии паники, когда доминирует только одно: "Поскорее избавиться от этого кошмара: "всё пошло не так!!!",
и все другие варианты, кроме как "быстрее сесть!!!" даже не рассматриваются, ибо СТРАХ от неизвестного оказывается сильнее всего и человек впадает в ступор.

 

[Ariec 71]

102-й раз объясняю: ПАНИКА!

Это отчёт вам внушил.
Покемон вон толкует про мачо. И какая то доля в этом как раз таки есть, но не от того что мачо, а от незнания прикупа.

 

[Ariec 71]

и человек впадает в ступор

Штой то сумлеваюсь, что в ступоре со встречно боковым вы сможете подойти к торцу практически по нулям.

 

[Black Cat]

Разве что де юре и с натяжкой. Приоритет за управлением.

А ветка то какая? Именно "де юре".
Так вот "де юре" таких конфликтных, противоречивых рекомендаций в QRH быть не должно.

И следующий вопрос, опять же из плоскости "де юре".
Как именно разработчик самолета, неся всю полноту юридической ответственности за типовую конструкцию данного самолета, решал эту ситуацию? Вот конкретно эту: с DM + OW. Нашел ли? Если нашел, то рассмотрел ли? Если рассмотрел, то как именно - может, ограничился только отпиской по вероятности событий? Отлетал ли в одном или нескольких испытательных полетах эту ситуацию?

Еще "де юре". Куда при этом смотрел сертифицирующий орган? Возможно, отдал всё на откуп разработчику?

 

[Н И А]

??? [тем более что в прошлом году помнится вы до упора спорили о том "DM ничем не отличается от NM"

Напомните, пожалуйста, где я такое говорил.

 

[eton]

Напомните, пожалуйста, где я такое говорил.

Ну раз пожалуйста то пожалуйста:

Какой смысл обсуждать то, чего нет?
Из NM в DM переход возможен, а обратно - НЕТ, - вот из этого и надо исходить.
А так как факт перехода в DM событие достоверное, то о чём вообще разговор?

Единственное, что можно обсуждать в связи с этим фактом, для выяснения причин катастрофы, так это:

1. Почему это произошло? - а произошло это по причине грубых нарушений РЛЭ и ПП.

2. Как это повлияло на управляемость ВС? - а НИКАК!

Производитель утверждает, что DM никаких трудностей не представляет.
Эксплуатант никаких доказательств обратного не имеет, мер, типа поставить к забору как MAX, до выяснения причин, не предпринимает.
От КВС никаких жалоб на DM не поступало, а наоборот: "Всё было хорошо...".

Вопрос: "Друзья, к чему весь этот шум"?

Конкретно: "2. Как это повлияло на управляемость ВС? - а НИКАК!"

 

[Н И А]

Это отчёт вам внушил.
Покемон вон толкует про мачо. И какая то доля в этом как раз таки есть, но не от того что мачо, а от незнания прикупа.

Это мнение сложилось и озвучивалось задолго до ПО.

 

[atcstager]

Ну раз пожалуйста то пожалуйста:

Конкретно: "2. Как это повлияло на управляемость ВС? - а НИКАК!"

В данном контексте вот лично я бы понял как штатную работу директа, а не отсутствие отличий в нормале и директе. Возможно ошибаюсь

Таки ошибаюсь

 

[Н И А]

Штой то сумлеваюсь, что в ступоре со встречно боковым вы сможете подойти к торцу практически по нулям.

Вам напомнить по каким нулям он пересёк "финишную" ленточку (торец)?

 

[Ariec 71]

Вам напомнить по каким нулям он пересёк "финишную" ленточку (торец)?

Напомните

 

[FL410]

И что?

А то, что невозможность выдерживания заданной высоты (для Вас может +/- 200 футов и фигня, для меня - очень дофига) говорит более не о проблеме пилота, а о проблеме самолёта.

 

[FL410]

В ДМ после устойчивого пробега.

А эту мысль, если не секрет, Вам кто внушил?

 

[altmann]

Извините, что опять влезаю в кокпит с дивана,
НО мне видится, при наличии ВП никаких разночтений РЛЭ быть не должно:
что мешало, находясь в контуре управления, дискретно выпускать спойлеры, для коррекции посадочной скорости?

 

[Н И А]

Ну раз пожалуйста то пожалуйста:

Конкретно: "2. Как это повлияло на управляемость ВС? - а НИКАК!"

В данном контексте речь идёт о "трудностях" и именно о них и говорится: НИКАКИХ трудностей в управлении переход в DM не создаёт.

 

[Pokemon]

А то, что невозможность выдерживания заданной высоты (для Вас может +/- 200 футов и фигня, для меня - очень дофига) говорит более не о проблеме пилота, а о проблеме самолёта.

Вы смеётесь? В КУЛП ИА +/-50 м это отклонение на «5», насколько я помню.

 

[Pokemon]

Извините, что опять влезаю в кокпит с дивана,
НО мне видится, при наличии ВП никаких разночтений РЛЭ быть не должно:
что мешало, находясь в контуре управления, дискретно выпускать спойлеры, для коррекции посадочной скорости?

Посмотреть вложение 719153

С каких пор у нас PM отвечает за выпуск спойлеров (орган управления ВС)?