Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Неправда Ваша "В 15:29:54 на истинной высоте 17 ft (5.2 м) сработала звуковая сигнализация «RETARD. RETARD»... Одновременно с появлением сигнализации КВС начал уборку РУД.
Отмечал ранее сей нюанс. На который внимание никто не обратил, но играющий роль и ничто иное как навык. Или требование с соответствующим навыком. Пилот при этом смотрит в закабинное пространство и значения скорости физически не контролирует.
Денокан в попытке разобраться что есть ДМ на суперджете, (спасибо ему за ролик), руды на малый газ поставил над торцом при подсказке инструктора.
 
  • Спасибо
Реакции: Heh
Реклама
У Вас всё перед глазами точно так же как перед экспертами. Они в тексте спутали перебалансировку от постановки на малый газ с началом выравнивания.
Тут два варианта. Либо Вы правы, либо они знают немного больше, чем нам сказали.
Выравнивание произошло в 18:29:54, привело к росту тангажа до 5 градусов по графику в 15:29:55.
Есть видео в среднем качестве, которое показывает этот процесс, который занял 2 секунды (уже после прохождения торца).
 
Тут два варианта. Либо Вы правы, либо они знают немного больше, чем нам сказали.
Картинка одинакова для всех, что для МАК, что для меня, что для Вас - одна и та же. Разная интерпретация.
Выравнивание произошло в 18:29:54, привело к росту тангажа до 5 градусов по графику в 15:29:55.
Цифры неверные.
 
Только Вы из этого не делайте выводов "экспененциального" масштаба, пожалуйста.
А чего бы их экспоненциально не делать? Первые два движения БРУ меньше максимальных с нарастанием, далее до упора

1580580716312.png
 
А чего бы их экспоненциально не делать? Первые два движения БРУ меньше максимальных, далее до упора
Эти движения не являлись выравниванием, а коррекцией пикирующего момента после постановки на малый газ.
 
Выравнивание произошло в 18:29:54, привело к росту тангажа до 5 градусов по графику в 15:29:55.
Вы имеете ввиду непосредственно взмывание? ( Не глядя на графики).
Весь его профиль посадки можно охарактеризовать как выравнивание с затянувшимся окончательным этапом, переходящим не сколько в выдерживание, сколько в окончание выравнивания.
(О как завернул, но простым языком).
 
Последнее редактирование:
Вы имеете ввиду непосредственно взмывание? ( Не глядя на графики).
Весь его профиль посадки можно охарактеризовать как выравнивание с затянувшимся окрнчательеым этапом, переходящим не сколько в выдерживание, сколько в окончание выравнивания.
(О как завернул, но простым языком).

Перенес сюда, нет, не взмывание а рост тангажа от 2.5 до 4.9 градусов и потом его снижение до 2.5 градусов, высота была 7-8 футов по графику МАКа.
Вот видео, найти момент движения БРУ на 8.8 градуса и тангаж от 2.5 до 4.9 градусов (примерно, по графику)
1580581013532.png

несложно, это 0:25 секунда
 
Вы бы все ещё не путали бы тангаж с траекторией, господа эксперты. Тангаж и связанный с ним угол атаки - просто инструмент для выдерживания траектории, которая была прямолинейна. Выравнивание же началось когда начала ломаться траектория и это было осознанным действием в 15:29:56,5
 
Это и привело к взыванию.
Не бывает взмывания без роста высоты. Все летчики, сколько я видел трактовок этого , пытаются применить свой (или чужой) опыт и термины скоростного козления к этому случаю, который сложнее, поскольку "козлил" он аж два отскока, не касаясь полосы, в 56.5-ю и 58.5ю секунды.
Это было колебание по тангажу, привело к снижению высоты. РВ давал 7, 6, 5, 5 футов по отсчету 0.1 секунды во все это время.
Высота выросла на 1 фут только после расколбаса тангажа в 18:29:59
1580582415141.png
 
Последнее редактирование:
Реклама
Не бывает взмывания без роста высоты.
Это было колебание по тангажу, привело к снижению высоты. РВ давал 7, 6, 5, 5 футов по отсчету 0.1 секунды во все это время.
Высота выросла на 1 фут только после расколбаса тангажа в 18:29:
Понятно.
Графики не рассматривал, суждения чисто глядя на видео
 
Реакция - да. Но реакция - это ответ на внешний раздражитель. Т.е. он перекладывает БРУ тогда, когда видит, что самолет прошел тот угол тангажа, который ему нужен. Но тогда получается, что то, что он видит, не соответствует положению рулей, т.к. перекладывает БРУ он тогда, когда рули становятся в крайнее положение. Значит, ожидаемая реакция самолета на изменение положения рулей хуже, чем им ожидалась. Как-то так получается.
- Самолёт инертен. Есть такое понятие в физике и технике - "момент инерции". И момент инерции у весьма длинных лайнеров относительно поперечной оси (OZ) весьма велик. Поэтому ни один большой самолёт - транспортный, лайнер, бомбардировщик - никогда не реагирует мгновенно изменением тангажа на перекладку РВ. Он всегда будет несколько запаздывать. Особенно на сравнительно малых скоростях на выравнивании, когда эффективность рулей падает. Эту особенность знают (по идее) все сколь-нибудь опытные лётчики. Данный КВС это если и знал, то давно забыл, когда ему пришлось выполнять те функции, что прежде делала автоматика. Шуровать "туда-сюда", быстро, да ещё многократно, хоть РУС, хоть штурвалом - последнее дело. Толку не будет, только вред. Хоть в DM, хоть на самолёте с механическими тягами и без всякой автоматики, как на моём родном Ту-134Ш... Это грубая ошибка.
 
Особенно на сравнительно малых скоростях на выравнивании, когда эффективность рулей падает
Особенно на повышенных посадочных скоростях с большим весом, когда эффективность рулей ещё более чем достаточна.

Ктому же самолёте без обратных связей и без имитации усилий.
 
Последнее редактирование:
- Самолёт инертен. Есть такое понятие в физике и технике - "момент инерции". И момент инерции у весьма длинных лайнеров относительно поперечной оси (OZ) весьма велик. Поэтому ни один большой самолёт - транспортный, лайнер, бомбардировщик - никогда не реагирует мгновенно изменением тангажа на перекладку РВ. Он всегда будет несколько запаздывать. Особенно на сравнительно малых скоростях на выравнивании, когда эффективность рулей падает. Эту особенность знают (по идее) все сколь-нибудь опытные лётчики. Данный КВС это если и знал, то давно забыл, когда ему пришлось выполнять те функции, что прежде делала автоматика. Шуровать "туда-сюда", быстро, да ещё многократно, хоть РУС, хоть штурвалом - последнее дело. Толку не будет, только вред. Хоть в DM, хоть на самолёте с механическими тягами и без всякой автоматики, как на моём родном Ту-134Ш... Это грубая ошибка.
Да я-то в целом в курсе. Но тут есть, как обычно, нюанс. Тут, выше, кто-то сказал про демпфирование. Которое, со ссылкой на отчет МАК, должно было работать в DM. Т.е. тангаж должен был изменяться за счет перекладки рулей до заданного БРУ положения, а после достижения самолетом заданного угла тангажа, рули должны были возвращаться обратно.
А вот на графиках я ничего подобного не вижу.
Так может быть КВС ожидал этого самого демпфирования, которое как-то не случилось? Отсюда и более размашистые отклонения БРУ, чем первоначально? А?
Ведь его учили, что это самое демпфирование будет обязательно, а к его отсутствию он был как-то не готов?
Есть что прокомментировать с точки зрения опытного летчика, оценивающего действия тупого пилота?
 
Особенно на повышенных посадочных скоростях с большим весом, когда эффективность рулей ещё более чем достаточна.
- Так на то и сидит тот самый хрен в кабине, который должен всё это взвешивать, учитывать и соизмерять - и если при данном полётном весе нужно подходить к ТНВ на скорости +10 км/час, то нех подходить к ней с разгоном скорости на выравнивании +30 км/час. Чудес не бывает. Он запрограммировал себе взмывание на выравнивании, а пытаясь его исправить, ткнул ручку от себя гораздо больше, чем надо (откуда он мог знать норму, если навыков этих нет?), самолёт ткнулся с опережением на переднюю стойку, - а дальше козёл идёт уже автоматически, тем более, что он его потом усугубил...
 
Последнее редактирование:
Да я-то в целом в курсе. Но тут есть, как обычно, нюанс. Тут, выше, кто-то сказал про демпфирование. Которое, со ссылкой на отчет МАК, должно было работать в DM.
- Откуда взяться демпфированию, если автоматика не работает в этом режиме??
Т.е. тангаж должен был изменяться за счет перекладки рулей до заданного БРУ положения, а после достижения самолетом заданного угла тангажа, рули должны были возвращаться обратно.
- В DM?! Это вряд ли...
А вот на графиках я ничего подобного не вижу.
- Как говорил Конфуций: "Трудно поймать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет..."
Так может быть КВС ожидал этого самого демпфирования, которое как-то не случилось? Отсюда и более размашистые отклонения БРУ, чем первоначально? А?
Ведь его учили, что это самое демпфирование будет обязательно, а к его отсутствию он был как-то не готов?
Есть что прокомментировать с точки зрения опытного летчика, оценивающего действия тупого пилота?
- А Вы бы нашли сначала в документах, как дотошный юрист, что демпфирование в DM по тангажу обязано было быть вообще?? ИМХО, в этом режиме его просто нет. Никакого и совсем.
 
- Откуда взяться демпфированию, если автоматика не работает в этом плане??
- В DM?! Это вряд ли...
- Как говорил Конфуций: "Трудно поймать чёрную кошку в тёмной комнате. особенно если её там нет..."
- А Вы бы нашли сначала в документах, как дотошный юрист, что демпфирование в DM по тангажу обязано было быть вообще?? ИМХО, в этом режиме его просто нет. Никакого и совсем.
Понимаете, там работает демпфер, он сопоставляет угловую скорость самолета и подравнивает ее под отклонение БРУ.
Условно, 1/2 отклонения БРУ - это не 1/2 отклонения рулей, а достижение 1/2 расчетной угловой скорости. Когда она достигнута, демпфер возвращает руль назад.
Да, в Директе
"В режиме DIRECT MODE используются сигналы блоков RSU для обеспечения
заданных характеристик демпфирования самолета.
...
При этом электрические сигналы, пропорциональные углам отклонения боковой ручки управления самолетом и педалей, через блоки АСЕ поступают в соответствующие приводы рулевых поверхностей, минуя вычислители PFCU.
Два блока датчиков угловых скоростей (RSU) выдают данные в блоки ACE для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета в Минимальном режиме (DIRECT MODE)."
Отчет, 1.18.5. Краткое описание режимов СДУ, Минимальный режим
Сами ПО МАК прочитаете или мне поискать, чтобы совместно проверить правильность утверждений коллеги low_ezy?

Я-то по тупости тоже думал, что в DM демпферы не работают. Точнее, сначала попытался вякнуть, принял на грудь ведро помоев от опытных летчиков, и заткнулся. А тут вона оно как.
 
Повторюсь, что он не умел - это очевидный факт. Что он не виноват, что не умел - это разговоры в пользу бедных. Деньги то он ходил получать исправно и ни разу нигде при этом не говорил, что получает их незаслуженно, ибо летать умеет только в виде кнопкодава или пассажира.
А откуда ему вообще знать что он не умеет, если все положенные экзамены на тренажоре он успешно сдал?
А вот включился ДМ реально и осознал он что не умеет.
 
А откуда ему вообще знать что он не умеет, если все положенные экзамены на тренажоре он успешно сдал?
А вот включился ДМ реально и осознал он что не умеет.
Ну нестыковочка. Либо он на тренажёре тоже не умел, либо таки ответ должен быть другим: умел, но паника память отшибла начисто. Ну собственно как и активно обсуждаемые турки тоже вряд ли совсем не умели уходить на второй круг, а вот тут бац и оказалось, что не умеют
 
Реклама
ow_ezy сказал:
Да, в Директе
"В режиме DIRECT MODE используются сигналы блоков RSU для обеспечения
заданных характеристик демпфирования самолета.
...
При этом электрические сигналы, пропорциональные углам отклонения боковой ручки управления самолетом и педалей, через блоки АСЕ поступают в соответствующие приводы рулевых поверхностей, минуя вычислители PFCU.
Два блока датчиков угловых скоростей (RSU) выдают данные в блоки ACE для обеспечения заданных характеристик демпфирования самолета в Минимальном режиме (DIRECT MODE)."
Отчет, 1.18.5. Краткое описание режимов СДУ, Минимальный режим

Сами ПО МАК прочитаете или мне поискать, чтобы совместно проверить правильность утверждений коллеги low_ezy?

Я-то по тупости тоже думал, что в DM демпферы не работают. Точнее, сначала попытался вякнуть, принял на грудь ведро помоев от опытных летчиков, и заткнулся. А тут вона оно как.
- А что "вона как"? Задача демпферов - гасить колебания самолёта, если при отсутствии управляющих сигналов с органов управления самолёт (например) подболтнуло (попадание в порыв, как правило - вертикальный) и возникла угловая скорость, например, относительно поперечной оси - по тангажу. Но тут, пардон, - самолёт разбалтывает сам КВС, создавая управляющие сигналы! И тут демпферы не сыграют роль "защиты от дурака", бо отклоняется пилотом, дрыгается им туда-сюда РУС!
Вот если бы он в этом ручном режиме летел на запасной аэродром, или крутился в зоне ожидания, в турбулентной атмосфере, где самолёт бросает и швыряет, то там, при неподвижной РУС, демпферы старались бы гасить колебания самолёта, вызываемые атмосферной турбулентностью, но при отсутствие управляющих сигналов от РУС!
А на выравнивании демпферы КВСу не помогают... :confused:
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад