Расследование катастрофы RRJ в Шереметьево - юридические вопросы
- Статус
Sholom
Старожил
Ага. Т.е. демпферы у нас все же в DM быть должны. Ну, ок. С этим мы разобрались.- А что "вона как"? Задача демпферов - гасить колебания самолёта, если при отсутствии управляющих сигналов с органов управления самолёт (например) подболтнуло (попадание в порыв. как правило - вертикальный) и возникла угловая скорость, например, относительно поперечной оси - по тангажу. Но тут, пардон, - самолёт разбалтывает сам КВС, создавая управляющие сигналы! И тут демпферы не сыграют роль "защиты от дурака", бо отклоняется пилотом, дрыгается им туда-сюда РУС!
Вот если бы он в этом ручном режиме летел на запасной аэродром, или крутился в зоне ожидания, в турбулентной атмосфере, где самолёт бросает и швыряет, то там, при неподвижной РУС, демпферы старались бы гасить колебания самолёта, вызываемые атмосферной турбулентностью, но при отсутствие управляющих сигналов от РУС!
А на выравнивании демпферы КВСу не помогают...
М-да.
А теперича, не углубляясь в то, что написал коллега low_ezy, давайте поразмыслим. Как умный летчик (это вы) и дотошный юрист (это ваш покорный слуга).
Первые два существенных отклонения БРУ были еще ДО выравнивания. О причинах гадать не желаю.
Но именно с них, с этих достаточно умеренных отклонений БРУ, началась раскачка.
Ежели мы предположим, ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖИМ, без претензий на достоверность, что именно отсутствие работы демпферов в части ограничения угловой скорости тангажа в продольном канале вызвало последующую чрезмерную активность пилота в части воздействия на БРУ? Ну, он ожидал, что демпферы будут работать так, как вот в отчете МАК написано. А они работали иначе или не работали вообще? А?
А если они на реальном самолете по факту не работают в DM, а на тренажере работают? Вы вообще допускаете, что на тренажере и на самолете может стоять чуть-чуть разное ПО? Я лично допускаю. Поскольку и не такое видел.
Еще я допускаю, что на этом конкретно самолете могло стоять какое-то ПО, которое не содержало конкретно этой программки.
Еще я допускаю, что все там стояло и было совершенно одинаковое, но было чисто случайно убито молнией. Вот именно это было убито. А?
Хотя последнее менее вероятно, с учетом того, что почему-то всем, кто садился на SSJ в DM, приходилось размахивать ручкой.
Вуду
homo ludens
- Демпфирование - оно и в Африке демпфирование. См. картину колебаний с демпфером и без демпфера на правом графике:
Sholom
Старожил
Ну и в чем противоречие между вами, МАК и low_ezy? На ваших графиках я вижу, что колебательные движения самолета при наличии демпфера меньше и плавнее, чем без такового. Про ручки и штурвалы на графиках ничего нет.
Вот именно такой реакции на управляющие воздействия и ожидал КВС. Плавной. Медленной и печальной. А получил совсем иное.
Со всеми вытекающими.
Что не так?
Вуду
homo ludens
- Ничего он в этом месте и в это время от демпферов не ожидал и дождаться в принципе не мог. Повторяю: демпферы парируют порцию колебаний самолёта, в том числе могут парировать колебания вызванные разовой дурной дачей порции руля, а не только порыва ветра, но если управляющие воздействия следуют одно за другим непрерывно (см. графики в ПО), как было в данном случае - тут демпферы не помогут...
Так они и не смогли помочь, при том, что наверняка работали исправно. Просто то, что Вы от них хотите, выходит за пределы их функций...
Вуду
homo ludens
- Всё не так. См. мой предыдущий пост.
AndyU
Местный
Я вам ответил в теме "вопросы прочности", где вы свои стрелочки рисовали. Там же и график из отчета в нормальном разрешении.
Black Cat
Старожил
Это ловленый мизер. Софт строго документируется.
low_ezy
Старожил
Правильно, я вам тоже ссылку покажу
АВТОМАТИЧЕСКОЕ ДЕМПФИРОВАНИЕ КОЛЕБАНИЙ ПО ТАНГАЖУ | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...
6.1.1. Демпферы тангажа Устройство и работа. Необходимость демпфирования продольных короткопериодических колебаний самолета возникает при недостаточной степени его продольной статической устойчивости по перегрузке и сильно выраженной колебательности переходных процессов при возвращении самолета...
ooobskspetsavia.ru
Однако, так как отклонение руля высоты демпфером вычитается из отклонения руля высоты пилотом, общее отклонение руля высоты становится меньше. Следовательно, эффективность управления рулем высоты с помощью колонки штурвала уменьшается, что приводит к уменьшению установившегося значения по сравнению с управлением без демпфера тангажа. Соответственно менее интенсивно растет угол тангажа.
low_ezy
Старожил
Это мы ещё не видели, что он там делает после Retard, Retard. В интервью ГСС рассказываться про какой-то свой аналог режима Flare от Airbus, зная кто туда шёл работать в 90е борюсь представить что там внутри.
Не удивлюсь, что именно демпфер они и вырубили после сигнала Retard, действия его на графиках не просматривается.
Sholom
Старожил
Верю. Все документируется. Все ловится. На бильярде нет шаров, которые нельзы закатить в лузу.
Все так.
А еще есть бардак, разруха в головах и законы Мэрфи.
Но это не юридические понятия.
Black Cat
Старожил
Речь не о том, что в софте может быт какой-то пробой.
Речь о том, что предполагаемое уч. Sholom многообразие версий софта - это ловленый мизер. Всё-таки SSJ не Ту-204, ибо EASA за такие вещи строго спрашивает.
low_ezy
Старожил
Да, как известно, в тестированные прошивки у нас и у них проходят и MCAS, и «Убить всех человеков», и Airbus сейчас ограничил заднюю центровку именно для случая резких эволюций на выравнивании пока не сделают новую прошивку А320. У них AoA protection неудовлетворительно на симуляциях работал, дело было июлем 2019.
Вуду
homo ludens
- Ну и прекрасно. Демпфер препятствует разбалтыванию самолёта в любом случае. Так это же хорошо. Вот только этот КВС так захотел разболтать самолёт, что ему и демпфер не помог...Правильно, я вам тоже ссылку покажу
Однако, так как отклонение руля высоты демпфером вычитается из отклонения руля высоты пилотом, общее отклонение руля высоты становится меньше. Следовательно, эффективность управления рулем высоты с помощью колонки штурвала уменьшается, что приводит к уменьшению установившегося значения по сравнению с управлением без демпфера тангажа. Соответственно менее интенсивно растет угол тангажа.АВТОМАТИЧЕСКОЕ ДЕМПФИРОВАНИЕ КОЛЕБАНИЙ ПО ТАНГАЖУ | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...
6.1.1. Демпферы тангажа Устройство и работа. Необходимость демпфирования продольных короткопериодических колебаний самолета возникает при недостаточной степени его продольной статической устойчивости по перегрузке и сильно выраженной колебательности переходных процессов при возвращении самолета...ooobskspetsavia.ru
Black Cat
Старожил
Понятно.
О том, как именно отслеживаются изменения в версиях сертифицированного софта вы не в курсе.
Дальше можете не продолжать.
Вуду
homo ludens
- Разве его кто-то специально выключал? (Это вообще возможно? И зачем??)
low_ezy
Старожил
Осталось его, демпфер, найти, в нашем случае на выравнивании и при ударах. Вы видите его работу на последних секундах? В теории, даже ускорения при ударах о полосу должны заставить демпфер двигать РВ, не наблюдается
Вуду
homo ludens
- По-моему Вы, как ряд других товарищей здесь, слишком многого от демпфера хотите...
low_ezy
Старожил
Есть режим ЭДСУ, называемый Flare прямо перед касанием. Поищу интервью, вскользь про него «мастера SSJ» рассказывали, да и по науке он должен быть
- Статус