Столкновение двух Су-34 над Татарским проливом 18.01.2019

[Google]

По выдернутому фалу, нет??

То есть к каждому устройству привязать свой фал?
Как три клапана на комбезе узнают что надо закрываться самостоятельно?
К каждому фал? Отличное решение, вся кабина и весь лётчик в фалах...

Нужно выполнять свои обязанности в полете, и все будут живы.

100%
Тут уже писали о хулиганстве, но никто эту версию не рассматривает.
Какое было задание? Возвращение плотным строем в облаках интервал-дистанция 10 на 10 метров?
Очень сомневаюсь...
Откуда тогда взялось такое сближение и даже столкновение?

 

[Bez]

Откуда тогда взялось такое сближение и даже столкновение?

Ну как это откуда?
Обычная недисциплинированность, выразившаяся в
неисполнении своих обязанностей ведущим и ведомым.

 

[Kit.]

Ну как это откуда?
Обычная недисциплинированность, выразившаяся в
неисполнении своих обязанностей ведущим и ведомым.

Или ещё короче: "обычное сближение и столкновение".

 

[Bez]

Или ещё короче: "обычное сближение и столкновение".

Причиной "сближения и столкновения" как
раз и является недисциплинированность.
Ну, больше умничать нет смысла, комиссия
разберется, и доведет выводы, кому следует.

 

[Vemes]

Не надо в крайности впадать. Между "секретим все" и "открываем всё всем" очень много разумных градаций может иметься.
Пока существуют люди, которым выгодно скрывать или утаивать косяки собственные или подчиненных, системные ошибки будут копиться как снежный ком. И любой "болтун" для них как серп по яйцам. Вечное "там разберутся, куда надо" приводят к отсутствию нормальных обратных связей, реакций на ошибки и в конце концов к краху.

А разве косяки скрывают от компетентных людей? Вот скажите: вам - зачем?

 

[Vemes]

Причиной "сближения и столкновения" как
раз и является недисциплинированность.
Ну, больше умничать нет смысла, комиссия
разберется, и доведет выводы, кому следует.

Чаще всего - ошибка.

 

[Leks965]

Бурундук, да, пожалуй по TCAS я погорячился, а вы тут более правы. Впрочем, бортовая система, определяющая элементы движения двух-трёх объектов, и предупреждающая о возможности столкновения при продолжении текущего маневра, в реализации сейчас не настолько сложна, чтобы говорить о ней как о чем-то невозможном

Причем, ее же можно использовать для уклонения от ракет противника )))

 

[Bez]

Достаточно ведущему начать разворот на ведомого, а тому отвлечься.

Читайте ФАППП ГА, раздел Групповые полеты.
Там все написано, как летать, как разворачиваться...
Повторяю - умничать не буду, пускай комиссия умничает.
И вам не советую, у вас плохо получается.

 

[asami85]

Логичным и неизбежным развитием таких систем стало бы их вмешательство в управление (в идеологии "stall protection system", обсуждавшейся в теме про Индонезию), но там возникнут свои коллизии - сбой самой системы, неадекватная или запаздывающая реакция самого летчика на ее включение и т.п. Проблем может только прибавиться без существенного снижения вероятности происшествий.

Т.е. Вы согласны что она не нужна? Или она больше проблем создает?

 

[Google]

Читайте ФАППП ГА, раздел Групповые полеты.
Там все написано, как летать, как разворачиваться...

Ну и что, что там написано.
Все инструкции и наставления в авиации написаны кровью.
Что-то от этого изменилось?
Или погибшие не читали и не знали?
Всё всё читают и знают, если бы все выполняли, то тема "Безопасность полётов" утонула бы на всех авиационных форумах.
Но тема в топе.
По поводу комиссии - даже не сомневаюсь какой будет результат, выводы и распоряжения по результатам работы комиссии.
А по оборудованию самолёта - всё сделано для безопасности, но они всё равно падают и сталкиваются.
Я думаю причина всем понятна, да и писали здесь уже об этом.

 

[Kit.]

Инженерно-конструкторский вполне себе получает всю информацию.

А кого ещё вы забыли упомянуть среди "получающих всю информацию"?

Кому она нужнее - тот ее точно получает. Это не относится к интернетным болтунам.

А к гражданским разработчикам?

Любая тайна доводится до лиц, которым она предназначена. И вычищать ничего не нужно - достаточно сохранить необходимый круг получателей информации.

Смотрим соседнюю ветку.

Армия всегда была, есть и будет сообществом иерархическим.

И именно поэтому для неё всегда будет актуальна проблема "чести мундира".

Никакого смысла в подробном выносе информации на всеобщее обозрение нет. Один негатив.Только нагнетание некомпетентных мнений и домыслов дилетантствующими пустословами.

Есть, и я написал, какой. Если вы считаете себя дилетантствующим пустословом - можете её не читать.

 

[старый_зануда]

Существуют системы индикации сближения, звуковые. Грубо выглядит так: тикает в ушах редко - все нормально, чаще - внимание, очень часто - угроза столкновения. Пилот в основном глазами воспринимает, и каждый дополнительный визуальный индикатор лишь ухудшает восприятие, а вот по звуку еще есть резервы.

и вот летит пилот, а в ушах постоянно тикает... через сколько минут мозг включит это в "белый шум"? )

 

[constructor]

и вот летит пилот, а в ушах постоянно тикает... через сколько минут мозг включит это в "белый шум"? )

Зачем мозг, можно рукой, кнопка, тумблер. Включать когда нужно. А когда нужно - это марш Мендельсона.

 

[старый_зануда]

Зачем мозг, можно рукой, кнопка, тумблер. Включать когда нужно. А когда нужно - это марш Мендельсона.

ну так когда включать-то? заранее, и слушать постоянное пиканье, или строго за минуту до предполагаемого столкновения? ))

 

[constructor]

ну так когда включать-то? заранее, и слушать постоянное пиканье, или строго за минуту до предполагаемого столкновения? ))

Я не пилот. По вопросу похоже что вы нет. Давайте будем рассуждать о технике пилотирования, или спросим людей знающих?

 

[TIMER]

Я не пилот. По вопросу похоже что вы нет. Давайте будем рассуждать о технике пилотирования, или спросим людей знающих?

=============
Мне вот тоже хотелось бы получить ответ знающих ,какими документами у военных летчиков регламентируется полет группой в облаках - боковые,продольные интервалы , вертикальные,минимально допустимая видимость и прочие явления. Похоже,это гос.тайна под грифом секретности , местным форумчанам неизвестная.

 

[lopast56]

Я не пилот. По вопросу похоже что вы нет. Давайте будем рассуждать о технике пилотирования, или спросим людей знающих?

Все давно расписано, изучено и оттренировано! Если выполнять инструкции, то ничего страшного в полете пары нет. Это упражнение осваивают курсанты после ~ 25 часов налета. Никого сразу не поднимают в небо на это дело. Первому полету предшествует наземная подготовка и тренировка на земле. Тренажёра у нас небыло. Брали два борта и раскатывали их на перроне на заданный интервал и дистанцию. Потом садились в кабину и визуально запоминали проекции и размер самолета ведущего. От зубов отскакивала теория процесса. Только потом в небо с инструктором, который сначала все покажет с нюансами, которых на земле создать было не возможно. А дальше учись от простого к сложному. Только потом, когда будет устойчивый результат, полетишь сам. Это в "школе". В строевые части приходят летчики подготовленные и то никого сразу, не слетав на спарке с командиром, самостоятельно не выпустят. И так по всем задачам и упражнениям.
Что касается каких то систем, то в этом случае(моё мнение) они Вряд-ли помогут.

 

[KD-VOG]

=============
Мне вот тоже хотелось бы получить ответ знающих ,какими документами у военных летчиков регламентируется полет группой в облаках - боковые,продольные интервалы , вертикальные,минимально допустимая видимость и прочие явления. Похоже,это гос.тайна под грифом секретности , местным форумчанам неизвестная.

Общие правила-в документе, о котором выше уже написано, ФАП Правила выполнения полетов в государственной авиации. Он в открытом доступе, можете ознакомиться. Конкретные-в КБП для соответствующего вида авиации: ИА, ИБА, ДА, РА, ША и тд. По каждому упражнению указаны условия выполнения. Номер упражнения указывается либо в плановой таблице либо в задании на полет. Условия конкретно уточняются и на предварительной и на предполетных указаниях, которые фиксируются средствами ОК.

 

[TIMER]

Общие правила-в документе, о котором выше уже написано, ФАП Правила выполнения полетов в государственной авиации. Он в открытом доступе, можете ознакомиться. Конкретные-в КБП для соответствующего вида авиации: ИА, ИБА, ДА, РА, ША и тд. По каждому упражнению указаны условия выполнения. Номер упражнения указывается либо в плановой таблице либо в задании на полет. Условия конкретно уточняются и на предварительной и на предполетных указаниях, которые фиксируются средствами ОК.

==================
Спасибо ,искать лень ,поэтому доверюсь как знающему : полет в облаках группой разрешён ? Если "да" , то почему даже специально обученные строю ,пилотажники "Русские Витязи" убиваются при подобных полетах :
Напомню. Подмосковье "Пушкино" 9 июня 2015 год , Камрань 1995.

 

[KD-VOG]

==================
Спасибо ,искать лень ,поэтому доверюсь как знающему : полет в облаках группой разрешён ? Если "да" , то почему даже специально обученные строю ,пилотажники "Русские Витязи" убиваются при подобных полетах :
Напомню. Подмосковье "Пушкино" 9 июня 2015 год , Камрань 1995.

http://ivo.garant.ru/#/document/187535/paragraph/1885:0 Ст. 411-417. КБП в открытом доступе нет.